利用者・トーク:M-30722

ようこそ

ようやく、アカウントをとっていただけましたか。

従前からの、積極的なご活躍ぶりには瞠目いたしておりました。

今後ともよろしくお願いします。--Mtodo 2007年2月9日 (金) 13:58 (UTC)

要約欄の記述について

M-30722 さんは投稿するときに要約欄に記述されていないようですが、新規ページを作成する際に内容の一部が要約欄に自動で入ってしまって履歴などが見にくくなる(内容が分かりにくい)などの弊害がでてしまうため、なるべくならできる限り記述した内容の要約を記述していただけると嬉しいです(必須ではないのでどうしてもというわけではないのですが)。よろしくお願いします。 --Mzm5zbC3 2007年11月8日 (木) 15:15 (UTC)

新規ページの作成の際に自動で入る要約は私も以前から少々気になっていました。 まだ上手く要約できるか不安ですが、できる限り努力してみます。 M-30722 2007年11月10日 (土) 09:36 (UTC)

朝鮮語のソートについてお知らせ

お世話様です。さて、朝鮮語のソートですが、全てのウィキメディア・プロジェクトにおいて、そのままでもソートがなされるようになりました。ハングルのみの項目を作成された場合、今後はソートは不要です。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / ニュース / 漢文百） 2008年7月19日 (土) 15:40 (UTC)

お知らせ有難うございます。　M-30722 2008年7月19日 (土) 15:45 (UTC)

書式について

せめて、見出し語と繁体字/簡体字は別の属性であることを明確にするため、（繁）（簡）のまえに閉じ括弧「（」をおきませんか。日本語だと、ここからは読み仮名とか漢字表記とするためそうしてるんですが（英単語のように使用文字体系が違えば逆に煩雑ですが）。--Mtodo（トーク） 2012年8月25日 (土) 11:48 (UTC)

「万一」の項目を立ててみましたが、こんな感じでどうでしょうか？　--M-30722（トーク） 2012年8月25日 (土) 11:55 (UTC)

よろしいと思います。（繁）（簡）の括弧は煩雑にも見えますが、過去の記事もあるので当面このままということでもよろしいかと。--Mtodo（トーク） 2012年8月25日 (土) 12:06 (UTC)

分かりました、ではこの書式で編集していきます。　--M-30722（トーク） 2012年8月25日 (土) 13:26 (UTC)

どう考えるべきかの相談です

例えば、自動販売機について、中華人民共和国（以下、「大陸」）では自动售货机、台湾では自動販賣機とのことですが、各々、自動售貨機とか、自动贩卖机と表記される機会はあるもんでしょうか（揚げ足取りではなく純粋な疑問です）。このように、台湾が分離してから各々で別の言葉になったものは、簡体字表記のみとか、台湾国語（繁体字と完全に一致するものでもないららしいですね）のみがあるような気がしますが、どう思われますか（書きながら思い出して見返すと、計程車には、「计程车」の記事はないし、ピンインもありませんね）。それに関連して、大陸では使われない語彙をピンイン表記するのは本当は適当でないかもしれませんね（注音符号を覚えるのが面倒なのであったほうが有難くはありますが、ウェードなら問題はないか）。

結論を急ぐ必要は無いと思いますが、ちょっと思ったままを。--Mtodo（トーク） 2012年11月3日 (土) 02:01 (UTC)

まず、台湾国語に関しては台湾で簡体字は採用されていないので繁体字表記のみにすべきと思います。

大陸のを簡体字表記のみにするのかは少し迷うところです。1960年代に簡体字が制定される前までは大陸でも繁体字が使われていましたし、そこをどうするかが難しいところです。（尚、日本語版Wiktionaryでは現在漢字が使われていないが過去に漢字が使われていた朝鮮語やベトナム語の漢字表記は掲載され、日本語の旧字体表記は掲載されていませんね。）

発音表記については大陸やシンガポール等で用いられる語彙にはピンインを、台湾で用いられる語彙には注音符号を付けるようにしており、「成績」のように両岸で発音の異なるものはピンインで大陸の発音を、注音符号で台湾の発音を記載しています。

また、「计程车」は別のユーザーによって作成されていますが、英語版の计程车には"This is the preferred term in Taiwan. However, it is also widely used in the PRC."との記載がありますので残すべきでしょうか。　--M-30722（トーク） 2012年11月3日 (土) 02:41 (UTC)

チアチア語について

チアチア語のハングル表記については、以前、このような議論があり、当時は、正確性がないとの結論が出ています。その後、この結論を覆す事情が発生してますでしょうか。--Mtodo (トーク) 2014年1月8日 (水) 17:22 (UTC)

ウィキペディアによりますとハングル表記の普及は思わしくないとされており、また日本語版のウィキペディアではハングル表記は「非公式」となっている一方で英語版では"abandoned"（放棄された）となっておりますのでその結論を覆す事情は発生していないと思われます。

尚、今回の項目作成におきましてはw:en:Talk:Cia-Cia languageを参考にし、そちらにハングルとラテン文字の表記がそれぞれあったため両方作成しました。--M-30722 (トーク) 2014年1月8日 (水) 17:44 (UTC)

そういう事情であれば、ハングル表記記事の採録は見合わせたほうが無難ではないでしょうか。英語版が質量ともに充実していることは認めますが、いかんせん、wikiの世界のことなので、隅々まで正確性の目配りができているものではないと考えます。正書法が確立されていない言語の音の表記については、今のところ、言語学的にスタンダードなローマ字表記のみとしておいたほうが無難だと考えます。--Mtodo (トーク) 2014年1月8日 (水) 18:08 (UTC)

ハングル表記記事採録の件につきましては、英語やリトアニア語などの他言語版ウィクショナリーにもハングル表記が採録されていることも判断材料とさせていただきましたが、確かにチアチア語のハングル表記については実際使用されているかどうかは怪しく、また現在使用されているにしろされていないにしろ採用された期間がかなり短いこともあり採録の是非の判断は難しい部分があると思います（現在使われていなくてもベトナムのチュノムのように歴史があれば採録という判断は妥当でしょうが）。

尚、表記の正確性に関しましてはw:en:Cia-Cia languageのOrthographyにある表とw:en:Talk:Cia-Cia languageの表を照らし合わせて一致を確認した上で投稿致しましたが、Mtodoさんの「正書法が確立されていない言語の音の表記についてはローマ字表記のみとしておいたほうが無難」との意見を尊重し、チアチア語につきましては一旦ラテン文字表記を採用する方向で投稿を行うことにします。--M-30722 (トーク) 2014年1月9日 (木) 09:17 (UTC)

モジュールの履歴（著者）

いつもお疲れさまです。Luaのモジュールには単純でテンプレートに近く著作物性のなさそうなものもありますが、en:Module:ru-headwordは著作物になるプログラムのように私には見えます。M-30722さんが作成なさったモジュール:ru-headwordがこれを元にして作られたとすれば、項目の翻訳等と同じような、要約欄での履歴継承が望ましいと思いますが、いかがでしょうか。 --whym (トーク) 2014年1月22日 (水) 15:21 (UTC)

分かりました。モジュールの作成の際にも要約蘭への記載をするようにします。 --M-30722 (トーク) 2014年1月22日 (水) 15:31 (UTC)

ありがとうございます。差し当たってモジュール:ru-headwordにはその旨を追記させていただきました。 whym (トーク) 2014年1月22日 (水) 15:42 (UTC)

単なる複合語では？

「こころから」は名詞「こころ」+助詞「から」、「よろこばせる」「よろこばす」は「よろこぶ」の未然形「よろこば」に使役の助動詞「せる」「す」が単に複合したもので、意味的には各々の付属語に期待される機能からはずれるものではなく、単なる複合語だと考えます。

単なる複合語の場合、Wiktionary:編集方針#複合語の扱いに従うと掲載対象外となりますが、いかがでしょうか。--Mtodo (トーク) 2014年2月22日 (土) 13:45 (UTC)

「こころから」「よろこばせる」「よろこばす」の三項目につきましては手持ちの辞書（紙のものと電子辞書）及びインターネット上の辞書を確認し、それぞれ掲載されていたことを判断材料とし、それらに従いwiktionaryの方にも掲載させていただきました。

市販の辞書等に掲載されている語に関してはwiktionaryにおいても載せるべきと思いますがいかがでしょうか。 --M-30722 (トーク) 2014年2月22日 (土) 13:54 (UTC)

確かに、「大辞泉」「大辞林」とかにはありますね。「こころから」については、日本国語大辞典にも採録があり、意味合いとして2義ある（大辞泉だと「副詞」「連語」と品詞を分ける）ので、「複合前にない新たな意味が生じていない場合」に当てはまらないケースかもしれません。一方、「せる」「す」の複合については、日本国語大辞典の掲載はないですし、また、「かなしませる」があるかというと、こちらは、どの辞書にもないなど、基準がちょっとあいまいのような気がします。このあたりは、Wiktionary:編集方針に議論の場を移しましょう。--Mtodo (トーク) 2014年2月22日 (土) 16:22 (UTC)

私の手元の辞書にも確かに「かなしませる」は収録されていませんでした。「せる」「す」の複合については「しらせる」のように新たな意味が生じているとほぼ言えるものもあれば「なかせる」のようにかろうじて新たな意味があるかどうかのものもあり、迷うものが多いように思います。

掲載基準について一旦調べてみようと思います。 --M-30722 (トーク) 2014年2月22日 (土) 16:35 (UTC)

言語名の排列順について質問

Wiktionary:編集室/2018年Q1#言語の排列についてで投げかけていますが、どう思いますか。「古フランス語」セクションは「フランス語」セクションの下に並べるべきですか。ボット作業については「古フランス語」に対するソートキーを「ふらんすここふらんすこ」などとすれば実装可能ですが、個人的には例外がたくさんあるのは面倒臭いなあと思っているところです。編集室にて意見を賜りたく思います。 —Naggy Nagumo (トーク) 2019年1月17日 (木) 01:43 (UTC)

私の意見としましては、古フランス語はフランス語の下に並べた方が分かりやすいと思います。中期フランス語も含めて「フランス語」の位置に配置し、時代が新しい順に上から（現代）フランス語、中期フランス語、古フランス語の順で並べるのが良いかと思っています。 --M-30722 (トーク) 2019年1月18日 (金) 10:44 (UTC)

私は日本語以外の言語は例外なく表示名の通りに並べるのが好みです。しかしコミュニティとして合意があればそれに従います。M-30722さんの考えでは「北サーミ語」は「さあみこ」の位置になりますか。 —Naggy Nagumo (トーク) 2019年1月18日 (金) 15:22 (UTC)

方角の入ったもの等も考えると確かに難しいものがありますね。例えばフリジア語は北フリジア語、ザーターフリジア語、西フリジア語、古フリジア語を「フリジア語」の括りで固めて排列するとそれぞれの地域・時代の比較が分かりやすいというメリットはあるかも知れないですが排列のルールが複雑になるというデメリットはありそうです。また、ドイツ語は（現代）ドイツ語、中高ドイツ語、古高ドイツ語、低地ドイツ語、中世低地ドイツ語等たくさんあり、これらの並べ方を考えていくとなると確かに複雑となるので表示名の通りに並べるのがシンプルで分かりやすいかも知れないですね。 --M-30722 (トーク) 2019年1月18日 (金) 17:04 (UTC)

分野テンプレート

テンプレート:flowerのようなテンプレートは新たに作らないでください。もし{{context}}を今後もメンテナンスして使用し続けたいのならば、テンプレート:context/dataを編集してください。 --Naggy Nagumo (トーク) 2020年5月1日 (金) 08:50 (UTC)

仕様が変わったのですね。分かりました、context/dataの方に作ることとします。 --M-30722 (トーク) 2020年5月2日 (土) 09:50 (UTC)

漢字へのリンク

ojp-nounなどで引数にわざわざ漢字一文字ごとのリンクを付けているようですが、ウィキ構文とデータを分離している意味が薄れてしまいますのでやめていただきたい。この処理を作る際はWiktionary:編集室/2019年Q2#和語項目の漢字表記部分のリンク方法についてに基づいて漢字一文字ごとではなく全体をリンクする処理としましたが、モジュールを変更すれば漢字一文字ごとのリンクにすることもできます。どちらもできますが、一度にどちらかしかできません。 --Naggy Nagumo (トーク) 2020年5月6日 (水) 13:46 (UTC)

分かりました。個人的には漢字一文字ごとのリンクが良いかと思います。 --M-30722 (トーク) 2020年5月6日 (水) 13:50 (UTC)

古語（？）とする判断基準及び判断材料

わたくし恐らくRyota7906氏に目を付けられているかもしれないのでここに書きます（また論争になるのは嫌なので良識が有るであろう貴方に）。用語解説欄の「（古）」について疑問が湧いています。新聞の頁を編集しましたが「新しく聞いた話。新しい話題。」というのは果たして古い意味（死語）なのかということです。他に頁も同じです。判断材料などが全く不明です。--118.83.255.167 2020年9月6日 (日) 18:51 (UTC)

いくつかの辞書を調べてみましたが、私の方ではネット上の辞書には新しい話題の意味で載っており、一方手元の辞書（昭和49年発行）にはその意味では記載がなかったという結果でした。またこのネットの辞書ですが古い意味も一緒に記載されているのでこれ単独では死語か否かの判断は難しいですが少なくとも過去にこの意味で使われたことはわかります。またWikipediaには明治時代に「news」の意味で「新聞」という言葉が取り入れられ、「newspaper」は「新聞紙」と呼ばれていたものが後に「新聞紙」が「新聞」と略されるようになってから「新聞紙」を「newspaper」の意味で使うことは減ったとまでは書かれていますが「新聞」を「news」の意味で使うことの頻度の記載は残念ながら無さそうですね。

ただ確かに個人的な肌感覚として現代では「新聞」はほとんど「newspaper」の意味で使用され、「news」の意味で使っている場面はあまりなさそうなイメージはあります（あくまで個人的な印象なのでこれを以て死語であるとまでは言い切れませんが）。死語ではないという証明は、近年書かれた何らかの記事等に「新聞」を「新しい話題」の意味で用いている例が見つかれば可能です。 --M-30722 (トーク) 2020年9月8日 (火) 07:36 (UTC)

"alternative form"の訳について

本日気が付いたのですが、英語版の"alternative form"に「異綴」の訳を当てている模様ですが（Wiedersehenは修正、tomorewenにて確認）、「異綴」は基本「同音異綴」を言います。"alternative form"として、発音が違っている場合は基本的に綴りは違っているため「異綴」だと不適当で、「異形」「別形」などの訳が適当です。--Mtodo (トーク) 2021年6月10日 (木) 18:38 (UTC)

承知致しました。以後は「異形」を用いようと思います。 --M-30722 (トーク) 2021年6月10日 (木) 18:56 (UTC)

直書きの必須カテゴリを除去する際の注意

将来的な不具合を避けるためにご提案申し上げます。必須カテゴリの直書きを外すのは{{head}}や{{ja-noun}}などが記述されている場合のみにするのが安全です。

「言語」カテゴリと「言語＿品詞」カテゴリは必須カテゴリとなっていますが、テンプレートにより出力される場合は直書きでのカテゴライズを除去するのが望ましいというのは共通認識かと思います。しかし「特別:差分/1466774」のような編集は少々危険を伴います。現在の実装では「テンプレート:日本語○○活用」によって「カテゴリ:日本語 動詞」が出力されていますが、将来にわたってずっとそのような動作をする保証はありません。そのカテゴリをつけることは本来は活用表テンプレートの機能ではないからです。テンプレートの意味・目的という観点で考えた場合、必須カテゴリを付ける機能を含んでいるのは「見出し語テンプレート」です。このため{{head}}や{{ja-noun}}などが記述されている場合のみに必須カテゴリの直書きを外すのが安全です。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年8月15日 (日) 13:07 (UTC)

承知致しました、その点を考慮に入れてさせていただきます。 --M-30722 (トーク) 2021年8月15日 (日) 15:49 (UTC)

英語版ウィクショナリーからモジュールを持ってくるときはnsTextも翻訳してください

英語版ウィクショナリーからモジュールを持ってくるときはnsTextも忘れずに翻訳してください。

• （誤り）mw.title.getCurrentTitle().nsText == "Template"
• （正しい）mw.title.getCurrentTitle().nsText == "テンプレート"

よろしくお願いします。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年12月15日 (木) 14:33 (UTC)

承知しました、以降モジュール作成の際はその点も確認致します。 --M-30722 (トーク) 2022年12月15日 (木) 14:35 (UTC)

効率的な編集作業についての提案

こんにちは。いつも編集作業におけるご尽力お疲れ様です。特に他のユーザーの編集に関する確認作業によって、誤解や問題を未然に防げていることは非常に価値があると感じています。

ただ、効率をさらに向上させるための一案を提案申し上げます。明らかな誤字などの小さな間違いについては、記述したユーザーに確認せずに直接修正していただくのはどうでしょうか？　もちろん今までもそうしてきたとは思いますが、ご確認に関して結果として単なる誤記だったということが多かったと思います。

もちろんこの提案については私の個人的な意見であり、異なるご意見やご提案があればお聞かせいただきたいです。よろしくお願いします。--Naggy Nagumo (トーク) 2024年2月16日 (金) 23:01 (UTC)

お疲れ様です。基本的にはそのような形でさせていただいておりますが、最近古典日本語関連の不可解な編集への対応や重箱の隅を突くかのような指摘を行う編集者への対応等色々あって、確かに今まで以上に厳し目に取ってきているきらいはあるかも知れません。

なお、昨日のコメントに関しましては編集内容を見る限り1項目2項目のミスではなく全項目にわたって同様のミスがあることから単なる誤記ではなく、またそれが以前説明した内容と全く同じミスであった為以前の説明が十分伝わっていなかったと判断し、伝えておかなければ今後も同様の編集となると予想された為対応させていただきました。個人的に設けている基準としましては、書き方を理解されてはいるがタイプミスによる間違いと判断される場合は直接修正、同様のミスが繰り返されている等でそもそも書き方を誤解されていると判断した場合には説明を行うようにしております。 --M-30722 (トーク) 2024年2月17日 (土) 15:02 (UTC)

賛成・反対票の数え方に注意してください

いつも編集作業お疲れ様です。今回は議論の進め方について提案です。

複数の意見が出ている時に、その票数を数える時は文脈を考慮してください。反論の後にそれ以上コメントしなかった場合、その意見に納得して意見を変えたと見做すことができます。またバチバチのバトルでなくても、議論が熟していく中で意見が変わっていくことはよくあります。もし多数決がしたいという場合は、意見が出尽くした後に改めて期間を決めておこなってください。

具体的な事例を挙げると、「カテゴリ・トーク:気象#「カテゴリ:気象」への統合提案」において私はB案を提案をしましたが、最終的にどういう形にしたいかという意見は特にありませんでした。つまりB案の賛成票に私を数えないでほしかったです。

私もなるべく誤解を与えないように自分自身の表現方法は気を付けようと思います。今後ともよろしくお願いします。--Naggy Nagumo (トーク) 2024年5月17日 (金) 11:30 (UTC)

お疲れ様です。確かに議論していく中で意見が変わる事はありますね。気象の議論の件承知致しました。ただ、既に確定してしまった議論でありますので賛成票へのカウントに異議があった旨を議論中（ 2024年4月12日 (金) 14:43の私のコメントの後など）に伝えていただけると有り難かったです。

さて、議論の進め方についてjawiktではまだ合意形成の手順等確立しておらず曖昧なまま進められてしまっているきらいがあるように感じます。以前Wiktionary:編集室/2022年Q1#どんな条件を満たせばコミュニティの合意成立とするかにて提案してみたもののこの時は意見が1件もなく決められなかった状況となっております。今後の事を考えると改めて編集室で議論の進め方に関して意見を交わし、票数の数え方や期間に関するルール等決めておいた方が良いかも知れません。 --M-30722 (トーク) 2024年5月17日 (金) 12:22 (UTC)

スタイル不備を理由とした即時削除依頼

お疲れ様です。いくつか「スタイル不備」を理由とした即時削除依頼をお出しになったかと思いますが、それらが Wiktionary:即時削除の方針 に該当するのかどうか判断しかねております。即時削除というものの性質上、議論の余地があるページを即時削除するわけにいきません。ましてや削除ボタンを押すべき管理者が迷いを感じてはボタンを押せません。

同方針に明記された基準、例えば「定義が十分でない（定義未満）記事」に該当するなら、そのように理由を修正いただければ有難く存じます。

率直に申し上げますと、私は管理者権限を預かりつつも、あらゆる方針を正確に理解している自信はありません。私の理解不足等ございましたら、ご教示いただけますと、誠に有難い限りです。どうぞ宜しくお願い申し上げます。 --Kanjy (トーク) 2024年7月1日 (月) 14:04 (UTC)

いつも管理活動お疲れ様です。主に定義未満又は投稿テスト、あるいはその両方にあたるものをスタイル不備とさせていただいております。今回の場合定義のみの記述である為投稿テストにあたると判断させていただきました。以後分かりやすいよう「定義未満」や「投稿テスト」で理由を書かせていただきます。 --M-30722 (トーク) 2024年7月1日 (月) 14:20 (UTC)

トーク:melodia

テンプレート・トーク:bor#表示を斜体→正体に変更する提案にて「斜体でも構わない」という旨で斜体表記に関しては同意させていただいたという認識ですが、何を見て語源と借用語の件とは別とお考えになられたのでしょうか？--Praqimu (トーク) 2025年3月4日 (火) 17:55 (UTC)

語源見出しに用いる「テンプレート:bor」に関して「斜体でも構わない」としたにも関わらず、同じく語源見出しに用いる「テンプレート:m」については「基本的にはラテン文字以外の文字を斜体として表記することはおかしいこと」という正反対の見解を示された為です。 --M-30722 (トーク) 2025年3月4日 (火) 18:01 (UTC)

残念ながら元に戻すことに関して「構わない」とは言っておりますが「斜体でも構わない」とは一言も言っておりません。--Praqimu (トーク) 2025年3月4日 (火) 18:03 (UTC)

戻すことに関して「構わない」としましたが、そうなると借用語は常に斜体で表示される訳です。借用語部分は斜体、それ以外は正体となるとそれこそ統一感が失われて変なことになると思うのですが、統一感が損なわれることは良いことなのでしょうか？正体にするのであれば、借用語も正体に合わせないと結局おかしなことになりませんか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月4日 (火) 18:06 (UTC)

その対処についてはトーク:melodiaに返信してありますのでどうぞ。--Praqimu (トーク) 2025年3月4日 (火) 18:08 (UTC)

モジュールのエラー

様々なモジュールで「attempt to call method 'getCode' (a nil value)」といった内容のLuaエラーが発生しているのですが具体的にどうすれば修正できるのでしょうか？--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 10:54 (UTC)

その修正方法についてはかねてから色々と試みてはおりますが解決の糸口が見出せておりません。モジュールについてはNaggy Nagumoさんが詳しいかと思いますのでNaggyさんに問い合わせてみると良いかも知れません。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:59 (UTC)

指摘について

#トーク:効率的な編集作業についての提案でNaggy Nagumoさんから「明らかな誤字などの小さな間違いについては、記述したユーザーに確認せずに直接修正していただくのはどうでしょうか？」と指摘を受けているにもかかわらずそういった内容のものについても確認しておられますがこれはNaggy Nagumoさんの意見に対する反対表明であると受け取ってよろしいでしょうか？--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:15 (UTC)

何か小さな間違いの指摘がありましたでしょうか、具体的にはどれのことでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:29 (UTC)

一例に過ぎませんがトーク:神力での指摘は明らかに小さな間違いですので直接修正していただいて構いません。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:35 (UTC)

表示が大きく異なるので小さな間違いとは思えません。作成後に正しく表示されていることは確認されましたでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:48 (UTC)

はい。もちろん確認しましたがベトナム語の編集にはあまり慣れておらずテンプレート:vi-sortだかにソートキーのデータが登録されていないため正しく表示されていないのかと思ったまでです。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:53 (UTC)

テンプレート:vi-headに使い方に関する説明を書いておりますが、それは読まれましたか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 11:58 (UTC)

はい。作成時はそう思ったという意味です。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:03 (UTC)

それでは以後はお願いします。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:04 (UTC)

はい。ちなみにですが梵語を編集した際に私が言及した「カテゴリ:テンプレート:vi-sort1にソートキーのデータ未登録」が発生したのですがこれはどのようにして修正することができるか手本を見せていただけますか？もちろんテンプレート:vi-sort1に何かしらの内容を追加するのだとは思いますが。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:09 (UTC)

今回の場合、「phạn」が未登録なので「テンプレート:vi-sort1」にphan6、また、これは第一声ではない（声調符号付き）ので「テンプレート:vi-sort2」にphanも登録します。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:14 (UTC)

なんとなくわかりました。また「カテゴリ:テンプレート:vi-sort1にソートキーのデータ未登録」が発生した際に自分で試みてみますが上手くいかなければ質問させていただきます。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:20 (UTC)

基本的には私の方で定期的に対処していこうと思っているテンプレートではありますが、もし登録を手伝ってくれるのであればそれぞれのテンプレートに登録方法の説明を書いておきます。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:23 (UTC)

そのつもりでしたらテンプレート:vi-sort関連のテンプレートの編集に特に関わるつもりはありませんが今回の梵語に関してはおそらくお気づきになられませんでしたよね。ですので登録の手伝いができるのであればしたいので説明をお願いしたいです。おそらく私しか関わりませんが。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:30 (UTC)

赤リンクテンプレートの「カテゴリ:テンプレート:vi-sort1にソートキーのデータ未登録」に一覧が表示されるので把握できております。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:31 (UTC)

把握できているんでしたら未登録のものを見つけた際にできるだけ早く対処していただけると助かります。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:35 (UTC)

ある程度の数になったらまとめてするつもりでしたがそのような要望があるのでしたら速やかに解消するようにします。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:42 (UTC)

そこまで速やかでなくても構いませんがよろしくお願いします。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 12:52 (UTC)

カテゴリ:テンプレート:vi-sort1にソートキーのデータ未登録に説明を載せました。 --M-30722 (トーク) 2025年3月17日 (月) 13:21 (UTC)

ありがとうございます。--Praqimu (トーク) 2025年3月17日 (月) 13:26 (UTC)

未作成テンプレート

dümìnicaで未作成のテンプレートがありますが、過去の議論にて合意がなされておりますのでお早めの作成をおすすめします。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 06:00 (UTC)

作成しましたが、合意どころか議論開始の10ヶ月も前の時期のものを遡って催促するのはいかがなものでしょうか。例えば法律でも「法の不遡及」といって施行時以前には遡って適用されないという考えがありますがそのあたりについてはどうお考えでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 14:59 (UTC)

残念ながら遡ってなんかいません。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:14 (UTC)

遡ってますよね？dümìnicaの作成は2021年5月11日、編集室での議論の発議が2022年3月4日、合意成立が2022年4月17日。2022年に発議されたものを2021年作成の項目に適用しているのはどう考えても遡っているようにしか見えないですが、なぜ遡ってないといえるのでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:18 (UTC)

決めつけがすごいですがdümìnicaにたまたま飛んだだけです。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:18 (UTC)

決めつけも何も、テンプレート作成義務が無かった時代のものを何故催促するのかに疑問を持っておりますので答えていただけませんか。 --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:23 (UTC)

答えますがまず一人の編集者、ましてやあなたの投稿記録を遡るなんて無駄な時間でしかないですのでその発言はやめていただけますか。

それでテンプレート作成義務が無かった時代のものを何故催促するのかに関しても私はその時代には活動しておりませんのでまるで知っていることが当たり前かのような言い方もやめていただけますか（以前どこかで言われた気がしますのでそれに関しては謝りますが）。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:27 (UTC)

その時活動していなくとも合意成立前のものにその合意の効力が及ばないことくらいは分かるかと思いますが。そもそも「投稿記録を遡ることを無駄な時間」と考えているのでありましたら、そもそもこの催促自体が無駄な時間かと思うのですが。合意成立と項目作成の前後関係の確認をせずに催促されても困ります。 --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:31 (UTC)

「その時活動していなくとも合意成立前のものにその合意の効力が及ばないことくらいは分かる」ですか。素晴らしい決めつけですね。さすがです。催促した理由はあなたがそのテンプレートを未作成にした編集者があなたであるから以外の何でもないですし困ると言われたら誰に作成を依頼しろと言うのでしょうか。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 15:36 (UTC)

それが分からないようなら考えものです。例えば、「テンプレート:pron」は元々引数に言語コードを入力して用いられておりましたが2021年6月1日にテンプレート:pronに引数を用いない合意がなされました。では、2021年よりも前に作られたテンプレート:pronに引数が付いた形の項目を見つけた場合に、その編集を行なった人に対し「テンプレート:pronには引数を使わないので外せ」と催促するのは正当であると考えておりますか？

今回のように前後関係の確認を怠って合意成立前の事柄を遡って言及したり、先日のテンプレート:adjの件のようにそもそも合意自体されておらず義務のないことを強要したりする行為はコミュニティを疲弊させる行為にあたると考えますのでWiktionary:管理者伝言板に報告させていただきます。 --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:09 (UTC)

その例はわかりやすいですね。ご指摘ありがとうございました。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:11 (UTC)

とりあえずは、他者の編集に対して指摘を行うのは少なくともその点を理解してもらってからでないとトラブルを招くだけと思いますので、十分理解するまではあまり他者の編集に関して干渉しない方がよろしいかと思います。 --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:13 (UTC)

説明不十分の状態でWiktionary:管理者伝言板に報告されたことに関しては残念に思いますがトラブルを招くより指摘を行う方がウィクショナリーとして表面的には良いものとなると考えられますので干渉しないつもりはありません。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:18 (UTC)

その指摘が正当なものであれば良いのですが、先日のテンプレート:adjの件や今回の合意成立前の事柄に遡ったりと的外れな指摘が目立つので、そうなると義務の無いことの強要になるのでそれが良いものとはとても思えません。そのような行為は以前管理者を解任となったMtodoさんと同類になりますが、よろしいのでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:27 (UTC)

はい。あくまでも勘違いなんですからこちらが悪いとはいえそこはお許しいただきたいです。ですので他者の編集に関して干渉しなくなるというのは一切ありません。そして繰り返しになりますが遡ってなんていませんのでそこだけはやめていただけますか。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:32 (UTC)

干渉するのでしたら少なくとも前後関係やその事柄に関して合意がどうなっているのかの確認を怠らず入念にしてからにして下さい。その確認をしないから「勘違い」が起こるのです。

「2022年に決まったことを2021年作成の項目に適用すること」を「遡っている」と言うのです。「遡る」の意味が伝わらないのでしたら表現を変えます。2021年作成の項目に対して2022年に作られたルールを適用しましたよね？ --M-30722 (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:37 (UTC)

もちろんそうしたいものですが今回の件に関してはどう確認しろと言うのでしょうか？例えば「カテゴリ・トーク:テンプレート」や「Wiktionary:テンプレートの一覧」にでもWiktionary:編集室/2022年Q1#未作成テンプレートの投稿についてが載っていれば簡単に確認できましたがそうではありませんよね。簡単に確認できないという点についてはどうお考えですか？--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 16:43 (UTC)

(PCを閉じたので携帯から失礼します、M-30722です)日付を見れば簡単に確認できます。編集室の議論では署名の所に日付が載り、dümìnicaなどの項目では「履歴を表示」からその項目がいつ編集されたのか確認できます。両者の日付を照らし合わせれば確認可能ですが、そんなに難しいでしょうか？　--2001:CE8:116:D3BC:2894:4589:5377:F3D0 2025年3月27日 (木) 16:55 (UTC)

いえ、そうではなくてWiktionary:編集室/2022年Q1#未作成テンプレートの投稿についてのことです。何を言いたかったのかすっかり忘れてしまいましたがとりあえず合意成立自体がいつのものであるかを私が確認していなかったということです。以前この議論があることを教わったことは覚えていますがいつのものであるかは確認していませんでした。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 17:05 (UTC)

思い出しました。上の議論自体を簡単に見つけられないということです。この議論がわかりやすいところに載っていればこちらが理解していたためトラブルを招かずに済んだ話でしたので。--Praqimu (トーク) 2025年3月27日 (木) 17:07 (UTC)

分かりやすい所にあれば前後関係の確認をできたということでしょうか？いずれにせよ、確認を怠ってこのような作成当時に存在しなかったルールを持ち出すのは非常識であります。確認をする時間は十分あるかと思いますが、確認を怠るほど急ぐ必要性はないでしょう。なお、編集室で過去にどのような合意が行われたかについて分かりやすくする必要はあるとは考えておりますので、その件に関しては近い内に編集室への発議を検討中です。 --M-30722 (トーク) 2025年3月28日 (金) 13:59 (UTC)

後半に関してはわかりました。作成当時に存在しなかったルールを持ち出すのは非常識というのは当然です。今回の件以外でも何かしらの議論を確認したい時、あなたならどう確認しますか？どう検索すればよいかを教えてください。--Praqimu (トーク) 2025年3月28日 (金) 14:19 (UTC)

基本的に議論は編集室で行われることが一般的なのでまずは編集室を確認、それと関連する項目等のトークページがあるか確認と両方行います。 --M-30722 (トーク) 2025年3月28日 (金) 14:22 (UTC)

そうですか。編集室はバイト数が大量であるためあまり確認してこなかったのでこれからは確認するようにはしますが「〜くらいは分かるかと思いますが。」といった、知っていて当然というような発言は控えてください。よろしくお願いします。--Praqimu (トーク) 2025年3月28日 (金) 14:27 (UTC)

「知っていて当然というような発言を控えろ」とのことですが、他人に対して指摘を行うのであればその位の理解度は求められると考えております。なのであなたは他人に指摘を行うにはまだ早いと思います。問題ある編集に関する指摘は基本的に私の方で行なっておりますのでまずは自分の編集に集中して下さい。そして編集室やプロジェクト文書をよく読んで各種ルールを理解してから指摘は行うようにして下さい。もし気になる編集を見つけたらご自身で対応しようとせずに私にでも報告していただければ過去の合意や慣例と照らし合わせて判断した上で対応させていただきます。 --M-30722 (トーク) 2025年3月31日 (月) 11:34 (UTC)

では全てあなたに報告させていただきますがあなたが行わなければならない議論の数が膨大になることが想定されることに関しては問題ありませんか？--Praqimu (トーク) 2025年3月31日 (月) 12:00 (UTC)

対処します。また、義務の無いものと判断したものには当然ながら指摘を行いません（余裕あればその理由を説明します）。 --M-30722 (トーク) 2025年3月31日 (月) 12:04 (UTC)

いくら多くてもそれらを対処することが自動巡回者が行うべきことといったところでしょうか。--Praqimu (トーク) 2025年3月31日 (月) 12:10 (UTC)

そうですね、そのような対処には確実性が求められます（十分確認せず勘違いする等無責任な対応はNG）ので自動巡回者以上が行うべきです。 --M-30722 (トーク) 2025年3月31日 (月) 12:58 (UTC)

わかりました。--Praqimu (トーク) 2025年3月31日 (月) 13:08 (UTC)

最近作成されているアカウントについて

あなたに話す内容なのかはわかりませんが、話させてもらいます。最近、異様に日本語名アカウントが短期間で作成されているのですが、その中には似ている名前もあります。（例　利用者:三浦昌子と利用者:三浦晶子など）これはソックパペットとみてもいいのでしょうか。（ソックパペットとしても私にできることはありませんが。）--バスかるぱーん (トーク) 2025年4月5日 (土) 03:32 (UTC)

特別:ログ/newusersも参照にしてください。--バスかるぱーん (トーク) 2025年4月5日 (土) 03:40 (UTC)リンク追加--バスかるぱーん (トーク) 2025年4月5日 (土) 03:44 (UTC)

断定は出来ませんが、その可能性は高いと思います。ソックパペットに対処する権限を持っているのは管理者以上となりますので何か気になる点がありましたら管理者の誰かに連絡するか、Wiktionary:管理者伝言板に書き込むかすると良いと思います。 --M-30722 (トーク) 2025年4月5日 (土) 14:51 (UTC)

分かりました。ありがとうございます。--バスかるぱーん (トーク) 2025年4月7日 (月) 08:50 (UTC)

修正依頼

特別:携帯機器差分/2087046にて、コピペした際の削除忘れがあります。修正をお願いいたします。--Praqimu (トーク) 2025年4月21日 (月) 12:00 (UTC)

失礼しました、修正を行いました。 --M-30722 (トーク) 2025年4月21日 (月) 13:23 (UTC)

ユニコード順の配列を好ましく思うかどうかの件

（Wiktionary:編集室/2025年Q2#「カテゴリ:漢字」のソートキーのルールの続きです、これ以上やるとそれの主題からそれてしまいそうなので会話ページに置いておきます）

あれはTemplate:kanji variantsの仕様上の問題に愚痴をこぼしているだけです（喪がいい例でしょう。ソースの記述が本来想定している配列ですが、実際はそれに大きく反した配置になってることがわかると思います）。したがって、カテゴリにおけるUnicode順のソートとは関係がありません。--Kuroco2k (トーク) 2025年5月10日 (土) 15:39 (UTC)

異体字の並び順ということですね、了解です。 --M-30722 (トーク) 2025年5月10日 (土) 15:41 (UTC)

特別:携帯機器差分/2097811

こちらなんですが、最近の「カテゴリ:日本語 同音異義」を見てもたしかに順序なしリストが用いられているので、どのスタイルを見てそう思ったかは忘れてしまいました。しかし、語の説明の前にコロンはあった方がよいかと思います（スタイルとしても記号の用い方としても）。--Praqimu (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:00 (UTC)

【】があればそれで区切られるので充分かとは思いますが、更にコロンを付ける必要性はどのようなものでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:02 (UTC)

これは「カテゴリ:日本語 同音異義」のスタイルに揃えることが大きな理由です。--Praqimu (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:05 (UTC)

「カテゴリ:日本語 同音異義」の中にも付いていないものいっぱいありますよ？あいきとかはくちゅうとかばいかいとか。また、のうこうのように「:」ではなく「-」の項目もあり、そもそも揃ってないですよ。 --M-30722 (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:09 (UTC)

そうですか。そんな言い方をされてもという感じですが、10年以上も前から存在するカテゴリなのにここまでスタイルに統一性がないなんて酷いですね。--Praqimu (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:27 (UTC)

まあ、そもそも完全に統一すべきかどうかという話にはなってきますが。人によって微妙に書き方の違いがあるのは当然の事なので、最低限必要なスタイルを満たしていればある程度のスタイルの許容範囲を設けるという考え方はあるかと思います。 --M-30722 (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:42 (UTC)

このカテゴリが少し蔑ろにされていることは悲しいですが、まぁわかりました。--Praqimu (トーク)--Praqimu (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:52 (UTC)

同音異義のカテゴリはあくまで同じ発音の語のソフトリダイレクトのようなものでメインの項目ではないので仕方ない部分はあるかと思います。もしスタイルを厳密に定める必要性を感じられるのであれば編集室等で提案していただいても構いません。 --M-30722 (トーク) 2025年5月26日 (月) 12:42 (UTC)

質問

ただ自分で判断できないので聞くだけなんですが、なるほどねさんが多数のひらがなから単語へのREDIRECTを作成しているのですが、あれはいいのですか？--バスかるぱーん (トーク 2025年6月4日 (水) 07:26 (UTC)

質問ありがとうございます。ひらがなからのリダイレクトについては問題ありません。古くから日本語版ウィクショナリーで行われているやり方で、読みで検索する際に項目へ誘導する効果があります。なお、複数の語が該当する読みについては同音異義の項目として立項します。 --M-30722 (トーク) 2025年6月4日 (水) 15:23 (UTC)

私用面の字

いつも編集ありがとうございます。さて、bựcなどのベトナム語項目の漢字表記に私用面の字が混入しています（例示した項目だと漢字表記の一番後ろに位置しているかと思います）が、これらは立項される見通しが全くもってない字ですので、（おそらく英語版からの翻訳で丸々持ってきているのだと思いますが）その部分だけ除去していただくようお願いいたします。

当方はM-30722さんの閲覧・編集環境を存じませんが、PCだとすれば現在の多くのものはCJK統合漢字拡張Fまでの領域なら標準で表示できるため、正しくフォントが表示されていない字のみ削除するのが無難だと感じます。ただ、會保存遺産喃というところが提供しているチュノムのフォントを適用しているならば、一個一個確認するしかありません。

--Kuroco2k (トーク) 2025年6月15日 (日) 01:46 (UTC)

そのような字があるのですね。編集環境はPCですので表示される字のみ載せれば問題無さそうでしょうか。 --M-30722 (トーク) 2025年6月15日 (日) 04:27 (UTC)

（英語版の多くの記事は拡張Cくらいまでの字しかないようですので）それで構わないと思います。--Kuroco2k (トーク) 2025年6月15日 (日) 04:35 (UTC)

分かりました。 --M-30722 (トーク) 2025年6月15日 (日) 04:38 (UTC)

特別:差分/2107768

ベトナム語のカテゴリが付与できていないようですので修正していただきたいです。--ら゚いと (トーク) 2025年6月15日 (日) 07:42 (UTC)

原因としては{{vi-sort1}}へ読みがまだ登録されていないことによります。ある程度溜まってきたらまとめて登録を行なっており（一回一回登録を行なっていたらあまりにも頻繁に編集しなければならない為）、登録までタイムラグがあることをご了承いただければと思います。今からカテゴリ:テンプレート:vi-sort1にソートキーのデータ未登録に収録されている語彙をまとめて登録していく為少々お時間をいただくことになりますが、もし登録まで待てない場合は「カテゴリ:テンプレート:vi-sort1にソートキーのデータ未登録」に登録方法を記載しておりますのでら゚いとさんの方で登録作業を行なっていただいても構いません。 --M-30722 (トーク) 2025年6月15日 (日) 09:39 (UTC)

理解しました。ありがとうございます。--ら゚いと (トーク) 2025年6月15日 (日) 09:51 (UTC)

莆仙語の発音テンプレート

お疲れ様です。モジュール:cpx-pronを作成し、テンプレートを作成しようとしたのですがどうもうまくいかなそうなのでテンプレート:cpx-pronの作成をお願いしたいです。最近になって莆仙語の項目が増えてきたのでこちらのテンプレートの需要自体はかなりあるかと思います。--Praqimu (トーク) 2025年6月21日 (土) 01:00 (UTC)

色々実験してみましたがどうも上手くいきそうにありません。お力になれず申し訳ありません。 --M-30722 (トーク) 2025年6月21日 (土) 13:10 (UTC)

わかりました。ありがとうございました。--Praqimu (トーク) 2025年6月21日 (土) 16:00 (UTC)

質問

ハイフンを4つ並べることで分割線を入れることができますが、これは入れた方が良いですか？

入れている項目と入れていない項目両方よく見かけますし、特別:差分/2112245のように分割線を削除する編集も見られるので、結局どっちが良いのか自分では分からず質問させていただきました--ら゚いと (トーク) 2025年6月27日 (金) 11:38 (UTC)

ある言語見出しとその次の言語見出しとの間に入れて、言語の区切りを示すのに慣例的に用いられています。付けるのは義務ではないものの、付けた方が区切りを分かりやすく出来て親切かと思います。 --M-30722 (トーク) 2025年6月28日 (土) 15:04 (UTC)

Template:zh-cat

現在このテンプレートには簡体字のカテゴリを指定する引数はありますが、類推簡化字を指定するものがないようです（類推簡化字で発音が書かれてる物自体まあ少ないのですが、ないこともないです。鲹とかがいい例ですが）。

常用字の引数は1、2で指定を切り替えているようですので、それに倣って簡の引数が2の時に類推簡化字を指定できるようにできればよいと考えていますが、私はテンプレート回りに精通していませんので、編集していただけないでしょうか。--Kuroco2k (トーク) 2025年7月1日 (火) 13:19 (UTC)

対処 類推簡化字を指定できるようにしました。ついでに新加坡漢字も追加しました。類推簡化字は「簡=2」、新加坡漢字は「簡=3」です。 --M-30722 (トーク) 2025年7月2日 (水) 03:58 (UTC)

質問1

お世話になります。 質問なのですが、利用者名の変更は可能でしょうか。可能であれば、手順を教えていただけませんか。--ダイタクヘリオス (トーク) 2025年7月3日 (木) 12:59 (UTC)

Wiktionary:利用者名変更依頼によると、m:Steward requests/Username changesで依頼を行うとのことです。 --M-30722 (トーク) 2025年7月3日 (木) 13:25 (UTC)

質問

漢字につきまして、 ・字通訓(「紖(はなづな)」「妿(しつけうば)」など) ・嘘字や費字の訓(「鉄(むすこ)」「瞐(ばけもの)」など) ・演目や外題の訓(「艶(ゆるしのいろ)、『艶菖蒲人形(ゆるしのいろあやめにんぎょう)』で読む」「粧(けしょう)、『夕粧星逢夜(ゆうげしょうほしもあうよ)』で読む」など) は訓読みとして追加してもよいのでしょうか。--Unjaku (トーク) 2025年9月26日 (金) 01:12 (UTC)

質問ありがとうございます。あいにくこの分野についてはあまり精通しておりませんので、この件に関しましてはCharidriさん等が詳しいと思いますので質問されてみると良いかと思います。お力になれずすみません。 --M-30722 (トーク) 2025年9月26日 (金) 13:25 (UTC)

了解いたしました。返信ありがとうございます。--Unjaku (トーク) 2025年9月27日 (土) 04:47 (UTC)

「きょうあく」について

「きょうあく」について、とりあえず直してみました。--がんばるぞ (トーク) 2025年11月28日 (金) 21:42 (UTC)

わざわざ対応していただきまして有難うございました。確認出来ましたのでスタブと要出典は取っておきます。--M-30722 (トーク) 2025年11月29日 (土) 14:34 (UTC)

2026年3月10日 (火) 07:18 なきはさんからの質問

大漢和辞典などに載っている単語は何の言語に分類されますか。

以上の質問は2026年3月10日 (火) 07:18になきはさにより投稿されました。

@なきは 漢和辞典なので特定の言語というよりも、基本的には漢字見出し（==漢字==の部分）内で記述することになると思います。特定の言語に関する記述であると明確になっているものについてはその言語の見出しに書くかなと思います。

あと、Wiktionary:編集室や利用者や各項目のトークページに投稿する時の共通ルールなのですが、投稿した文章の最後には誰がいつ投稿したコメントなのか分かりやすいように署名（~~~~と打ち込んでください）をお願いします。また、議題を上げる時は見出し（==（議題）==）を付け、議題は上から下に行くほど新しいものになっているのでページ一番下に投稿するようお願いします。 M-30722 (トーク) 2026年3月10日 (火) 13:51 (UTC)

@M-30722 初めて知りました。ありがとうございます。なきは (トーク) 2026年3月10日 (火) 21:58 (UTC)

Translation language order

Hello, I'm afraid my Japanese is not as good as my English, so please bear with me.

I noticed that you changed the order of some translations here: https://ja.wiktionary.org/w/index.php?title=%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7&diff=2210060&oldid=2210055

Is not the order of translations alphabetic on iso codes, like in the English edition? And if it's different, could you document it here?: https://ja.wiktionary.org/wiki/テンプレート:T

Also thank you for your (many!) revisions.

--- DeepL translation for convenience:

こんにちは。私の日本語は英語ほど上手ではないので、ご容赦ください。

こちらのページ（LINK）で、翻訳の順番が変更されていることに気づきました。

英語版のように、翻訳の順序はISOコードのアルファベット順ではないのでしょうか？もし異なるのであれば、こちらにそのルールを記載していただけませんか？：LINK

また、（数多くの！）修正をしていただき、ありがとうございます。

--- 便宜上、DeepLによる翻訳：--Daxidawiki (トーク) 2026年3月30日 (月) 16:25 (UTC)

Ah, I was wrong, I checked the Greek edition and it is true that the convention seems to be the language names in the edition language, and not the alphabetic iso codes. Sorry!

--- DeepL translation for convenience:

ああ、私の勘違いでした。ギリシャ語版を確認したところ、確かにその版で使用されている言語名を用いるのが慣例であって、アルファベット表記のISOコードではないようです。すみません！

--- 参考までにDeepLによる翻訳：--Daxidawiki (トーク) 2026年3月30日 (月) 16:32 (UTC)

The order of translations alphabetic on iso codes is old rule. Japanese Wiktionary's language order is decided in Wiktionary:編集室/2024年Q1#訳語の並び順. Now we use "五十音順"（あいうえお かきくけこ ...）.--M-30722 (トーク) 2026年3月30日 (月) 16:34 (UTC)

アウトオブバウンズについて

こんにちは。沢庵柚希と申します。先日、この項目に即時削除テンプレートを貼っていましたが、作成者である私からすると、あれはテスト投稿ではないのです。{{Db}}は勝手ながら剥がさせてもらいました。 これからの活躍をお祈りさせていただきます。今後もよろしくお願いします。-- Takuan Yuzuki（TALK・History） 2026年6月19日 (金) 13:26 (UTC)

(横から失礼します) お気持ちは二十分に理解できますが、その上でなおスタイル不備として即時削除されてもやはり文句は言えません。既存項目などを見ながら、スタイルを整えていただければと思います。--雛宮黒狐（Talk） 2026年6月19日 (金) 13:46 (UTC)

@Takuan Yuzuki 具体的に指摘させていただきますと、この項目には必ず付与しなければならない必須のカテゴリが付与されておりません。Wiktionary:スタイルマニュアル#カテゴリにある通り、[[カテゴリ:言語名]]および[[カテゴリ:言語名 品詞名]]を必ず付与する必要があります。{{ja-noun}}等自動で付与してくれるテンプレートも使用可です。現状では経験のあるウィクショナリー編集から見れば明らかにテスト投稿なので修正願います。 --M-30722 (トーク) 2026年6月20日 (土) 11:46 (UTC)

わかりました。丁寧にありがとうございます。-- Takuan Yuzuki（TALK・History） 2026年6月20日 (土) 22:41 (UTC)

@M-30722様（横から失礼致します）恐れ入りますが、「明らかにテスト投稿」であるという御指摘について疑問に感じましたので質問させていただきます。即時削除の方針には確かに「投稿テスト」が即時削除の対象であると書かれていますが、それは「明らかに意味を成さないもの」の子項目です。管見の限りでは、そもそもjawikt内では「投稿テスト」がどのような投稿を指すのか定められていないようでした。参考までに、jawpでの例示を見る限りでは興味本位で行われる落書きのような投稿を指す模様ですが、件の投稿には品詞や必須カテゴリが付与されていないとは言え語釈が書かれているわけで、それが果たして明らかに意味を成さない投稿テストであると言えるのかどうか疑問に思った次第です。投稿テストとみなすための判断基準が存在しているのであれば、後学の為にご教示いただけますと幸いです。
また、新規参加者の方の投稿に不手際があった場合体裁を整えたうえで警告を行う運用も考えられたように思えるのですが、浅学故に即時削除として取り扱われている理由を図りかねておりますので意図をお聞かせ頂けませんでしょうか。お目汚し失礼いたしました。--エクストリームガードレール (トーク) 2026年6月23日 (火) 07:12 (UTC)

今回はWiktionaryに掲載する上で必要最低限の要素を満たしてないということで「テスト投稿」と判断させていただきましたが、よく考えてみると確かに定義自体はあるので「明らかに意味を成さないもの」とまでは言えなかったかも知れません。なのでテスト投稿よりもクリーンアップの方が適切なのかも知れません。従ってこの項目はクリーンアップに訂正いたします。--M-30722 (トーク) 2026年6月23日 (火) 10:41 (UTC)

一応修正しました。ご確認のほどよろしくお願いします。--~2026-52177-71 (トーク) 2026年10月4日 (日) 19:47 (UTC)

修正ありがとうございます。項目としての必要事項を満たす形になっていることを確認しました。--M-30722 (トーク) 2026年10月5日 (月) 16:19 (UTC)

ハングルのナビゲーション

履歴を見ていると、どうやら特に単語ともならなさそうなハングルの項目を作成されているようなので、{{ko-symbol-nav}}のご紹介をいたします。ページの先頭に貼り付けることで、二つ目までの構成が一致しているハングルを一括表示することが出来ます（プレビューだと左寄りがちになってスタイルがいまいちなように見えますが、実際に投稿すれば右寄りになります）。--雛宮黒狐（Talk） 2026年7月11日 (土) 23:58 (UTC)

確かにこれは使えそうですね。また 提案なのですが、これを{{ハングル}}に組み込んで{{ハングル}}を使用すると自動で{{ko-symbol-nav}}の表が出力される仕様にするのはいかがでしょうか？--M-30722 (トーク) 2026年7月12日 (日) 02:43 (UTC)

仕様的には（第二引数まで持って来れば出力は）できますが、いまいち節中のバランスが歪で、正直見づらいかなあ…と思っています。--雛宮黒狐（Talk） 2026年7月12日 (日) 03:02 (UTC)

バランスを出来るだけ整えて試作してみましたがいかがでしょうか？見本として幾つかリンク貼っておきます。ㅓ 주 형 땀 겠--M-30722 (トーク) 2026年7月12日 (日) 04:08 (UTC)

確認しましたが...やはり節に置くこと自体が現実的ではないかなーという風に見えます。ハングルの字形が大きすぎてこれはこれで見づらいです。--雛宮黒狐（Talk） 2026年7月12日 (日) 04:34 (UTC)

ただ出来れば既存テンプレートに組み込んで追加で「ko-symbol-nav」を打つ手間を無くしたいところですね。enwiktやkowiktではcharacter infoの表のすぐ下に配置されておりますので{{ハングルコード}}の方に組み込んでコード等見出しの方に表を表示するのはいかがでしょうか？ハングルコードに組み込む案で試作してみましたのでご確認いただけますと幸いです（04:08 (UTC)に示したものと同じリンク先から確認できます）。--M-30722 (トーク) 2026年7月12日 (日) 06:19 (UTC)

こっちの方が視認性としては良さそうですし、すっきりしています。これでいいかと思います。--雛宮黒狐（Talk） 2026年7月12日 (日) 06:42 (UTC)

それでは、この位置で確定したいと思います。--M-30722 (トーク) 2026年7月12日 (日) 09:24 (UTC)

削除依頼について

主にjawpにて活動しているTakatya(Talk|contrib|jawp)と申します。さて、M-30722さんは複数の削除依頼（特別:差分/2065518、特別:差分/2069311など）にて終了宣言していますが削除依頼はWT:VFD#意見の書き込みにあるように終了は管理者が決定するためこれは不適切ではないでしょうか。--Takatya(Talk|contrib|jawp) 2026年7月25日 (土) 02:32 (UTC)下線部追記--Takatya(Talk|contrib|jawp) 2026年7月25日 (土) 02:40 (UTC)

当規定の存在を長年失念しておりました。現在のルールに従い、終了宣言につきましては撤回させていただきました。しかしながらWiktionaryの削除依頼は長年放置されているものが非常に多く、管理者による管理が適切に行えている状況とは言い難い面があります。私の方も当規定を十分理解出来ていなかった面がありますが、ずっと放置されていたのにしびれを切らしていたことがありますので、管理者の方にも削除依頼の処理を適切に行うようお願いをしていただきたく思います。--M-30722 (トーク) 2026年7月25日 (土) 12:15 (UTC)

ありがとうございました。--Takatya(Talk|contrib|jawp) 2026年7月25日 (土) 14:30 (UTC)