Wiktionary:削除依頼/2020年5月/テンプレート:contextの関連テンプレート

テンプレート:contextの関連テンプレート

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、削除に決定しました。

サブルーチン

分野・用法・地域テンプレート

テンプレート:contextは、旧来は同じような処理を別名でいくつも作って擬似的に再帰呼び出しを行って処理していた。再帰呼び出しをするメリットが無い上に保守性の観点から問題があるので処理の構造を大きく変えた。このためサブルーチンはいらなくなった。また分野などのテンプレートは、典型的な悪い構造となっていたため内部データとしてテンプレート:context/dataに集約した。このため古い分野等テンプレートはいらなくなった。 --Naggy Nagumo (トーク) 2020年5月8日 (金) 14:12 (UTC)[返信]

この過程で「中世ラテン語」や「教会ラテン語」のカテゴリはそれぞれ「カテゴリ:ラテン語中世ラテン語」「カテゴリ:ラテン語教会ラテン語」に変わっているのですが、これらのカテゴリについては新しいカテゴリ名に移動して大丈夫でしょうか？ --M-30722 (トーク) 2020年5月8日 (金) 14:49 (UTC)[返信]

@M-30722: これはまたトリッキーな実装ですね……気づきませんでした。それらのテンプレートでは{{context}}を呼び出す際にlangを渡していないので言語が出力されなくなっていたようです。このような設計は不具合を容易に生みます……。英語版ウィクショナリーを真似るとすれば地域・方言カテゴリ名称の「○○○ English」のようなスタイルでカテゴライズすることになると思いますが、日本語版ウィクショナリーでは慣習的に分野・用法・地域方言に関係なく、ほぼ全てが「英語 ○○○」のようになっているかと思います。そう考えると移動して良いように思います。 --Naggy Nagumo (トーク) 2020年5月9日 (土) 02:09 (UTC)[返信]

@Naggy Nagumo: 分かりました。新しいカテゴリ名自体には特に問題無さそうなので移行する作業を始めてみます。 --M-30722 (トーク) 2020年5月9日 (土) 08:19 (UTC)[返信]

ラテン語関連のカテゴリの移動が完了致しましたのでここに報告致します。 --M-30722 (トーク) 2020年5月9日 (土) 10:06 (UTC)[返信]

調査の結果同種のlangを無視しているテンプレートはM-30722さんが対応なさったラテン語関係のみであったことを付言します。 --Naggy Nagumo (トーク) 2020年5月9日 (土) 10:46 (UTC)[返信]

（コメント）管理者として申し上げます。現時点では依頼に対し明確な賛否表明（削除か存続か）がなく、したがって合意が明確でなく、対処不能です。削除依頼による削除には、原則として、明確な合意が必要です（明らかな即時削除対象は例外）。 M-30722 さんからコメントが付いていますが、これは削除意見を含んだものでしょうか。皆さま、削除意見または存続意見の表明をお願いいたします。 --Kanjy (トーク) 2020年8月15日 (土) 22:57 (UTC)[返信]

コメント 上記コメントに関しては特に削除意見を含んだものではございませんが、新しい方式が正常に作動するのであれば（現時点では大丈夫そうですね）決定に従います。 --M-30722 (トーク) 2020年8月16日 (日) 04:57 (UTC)[返信]

コメント 依頼者です。何やら「無害なら削除するまでもない」という空気感が漂っているような気がしますが、使わないページを放置しても無害というわけではなく、存在しているだけでデメリットがあります。使わないテンプレートは使わないテンプレートとしてメンテナンスし続ける必要があります（例えば編集者が誤って使わないように監視する必要がある、テンプレートページに非推奨あるいは使用禁止テンプレートとして表示する必要がある）。削除する方が品質が向上するのではないでしょうか。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年3月4日 (木) 13:57 (UTC)[返信]

賛成改めまして賛否表明致します。新たな仕様になってから特に不都合は起こっておらず、従来のテンプレートを残す必要性は無さそうなので削除に同意致します。 --M-30722 (トーク) 2021年3月4日 (木) 14:04 (UTC)[返信]

たしかに残すことで若干の手間は生じ、英語版でもこういったものは移行が済みしだい削除されている（en:Template:biology）のですが、できれば削除より廃止のほうがいいと思います。これらは本文中に使用されたテンプレートで、10年以上前に作成されたものもあり、削除すると過去版の内容を損う恐れがあります（Template:ふりがなのように、なくしてしまうと文章として読めなくなるほど大きな影響のあるものではありませんが）。使用されたページをCategory:廃止されたテンプレートを使用しているページのように専用の隠しカテゴリに入れて検出できるようにする、という方法をとれば、あまり手間をかけずに間違って使用されたページを見つけて修正することができるのではないでしょうか。 --whym (トーク) 2021年3月31日 (水) 12:51 (UTC)[返信]

個人的には最新の実装を第一に考えたいです。これは無知を晒すことになってしまうかもしれないのですが、過去版の表示を維持する必要性についてあまり理解できなく、できれば過去の遺物は削除してしまいたいと考えています。ただ、理解できないものについて正しい判断ができる自信がないので、コミュニティの決定に従います。なお{{biology}}などのテンプレートを維持する場合、すでに互換性を失っているので、改めて実装しなおす必要が出てきます。テンプレート名が表示されれば意味が分かる気もするので、やはり削除してよいように思います。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年4月2日 (金) 10:25 (UTC)[返信]

引数なしで使われている場合は、テンプレートが削除された後でも、どういう表示が意図されていたか一見しただけでほぼ察しがつきますが、「|一般にsmokingの形で」のように引数で追記された部分は（ソースを確認しないかぎり）見えなくなります。一般論として過去版が読めないよりは読めるほうがいいという前提は共有いただけると思うのですが、あとはどの程度の手間なら余計にかけてもいいか、影響する範囲がどの程度か、細かい部分をどの程度切り捨てるか、他の用途との衝突などいくつかの要素を総合的に判断することになると思います。一度でも使われたら削除してはならない、とは思いませんが、長年にわたって多数の過去版がありそうなもの（根拠となる過去版を多数提示できるもの）は維持、それ以外は削除というくらいが穏当ではないでしょうか。ダンプファイルからいくつか例を探してみました。

コメント 過去版を見た限り残すにしても消すにしても今の状況では「()」のように括弧だけの表示になっており何がなんだか分からないものとなっております。また、これらcontext関連のテンプレートは現在、メンテナンスカテゴリのカテゴリ:メンテナンス/言語情報を指定せずにテンプレート:contextを呼び出しているページを圧迫してしまっている状況となっております。そこで暫定的な措置として

提案なのですが、テンプレート:contextと完全に切り離し、単純に分野を表示するだけのテンプレートに変えて一旦置いておくのはどうかと思います。また、現役で使われているテンプレートと区別する為、「カテゴリ:分野テンプレート」ではなく「カテゴリ:廃止されたテンプレート（仮）」等現在使われていないことがわかるようにするのはどうかなと思いますがいかがでしょうか？言葉ではイメージしにくいと思いますので見本テンプレートとしてテンプレート:anatomyを編集してみました。 --M-30722 (トーク) 2024年3月27日 (水) 07:45 (UTC)[返信]

特に異議は無さそうなので一旦そのような形で対応致します。削除するか否かは管理者の方にお任せ致します。 --M-30722 (トーク) 2024年4月15日 (月) 12:26 (UTC)[返信]

削除使われなくなった分野テンプレートが残っていたために新規に作成される事態が発生しましたので全て削除願いたく思います。残すことによるメリットはさほどなく、むしろデメリットの方が大きいと感じます。 --M-30722 (トーク) 2024年6月24日 (月) 15:29 (UTC)[返信]

デメリットの根拠とされる上記の事態は、どこで確認できるでしょうか？--whym (トーク) 2025年7月15日 (火) 13:20 (UTC)[返信]

テンプレート・トーク:Belarusに作成者とのやり取りが残っています。--M-30722 (トーク) 2025年7月15日 (火) 13:24 (UTC)[返信]

そこで話された内容を見るかぎりでは、廃止で足りるような気がしますが。廃止でなく削除しなければならない理由がありますか？--whym (トーク) 2025年7月27日 (日) 03:26 (UTC)[返信]

カテゴリ:廃止されたテンプレートに関しては使われなくなったテンプレートを削除が実行されるまでの間あくまで暫定的に置いておく場所として作成したものです（従ってこのテンプレートに入っているものは全て削除していただきたい物です）。イメージとしては中間貯蔵施設のようなものを思い浮かべていただくと良いかと思います。削除しなければならない理由は、そもそも使われないものを残しておく意味はないですし（例えばenwiktでは使われなくなったテンプレートはどんどん削除されています）、廃止されたテンプレートにずっと置いておくことはカテゴリの作成意図に反するので削除をお願いしたく思います。--M-30722 (トーク) 2025年7月27日 (日) 08:45 (UTC)[返信]

一通り「subst:sakujo」を付け終わり、議論開始から5年ほど経過しましたのでそろそろ削除するかどうか決めたいですが、削除でよろしいでしょうか？但し「テンプレート:cardinal」については基数関連のカテゴリ（カテゴリ:スウェーデン語基数等）のナビゲーターで品詞テンプレートのような使われ方をしていることが確認されましたので「cardinalとその関連テンプレートであるordinalはナビゲーター用のテンプレートとして使用を変えた上で

存続、その他のテンプレートは

削除」としたいと思います。数日ほど待って特に異議がなければその形で決定します。 --M-30722 (トーク) 2025年2月24日 (月) 15:57 (UTC)[返信]

賛成 5年ほど経過しているにもかかわらず議論が全く進んでいないのはあまりにもひどいですね。残すメリットが一切感じられず、邪魔でしかないので早く削除しましょう。--Praqimu (トーク) 2025年2月24日 (月) 16:05 (UTC)[返信]

終了それでは、

削除で決定します。但しcardinalとordinalについては仕様変更を行なった上で存続とします。

（管理者の方へ）削除対象となる項目の数が多いので時間のある時に徐々に進めていただく形で結構ですのでよろしくお願いします。削除対象のテンプレートには全てカテゴリ:削除依頼中のページを付けております。 --M-30722 (トーク) 2025年3月5日 (水) 17:21 (UTC)[返信]

邪魔でしかないとのことですが、何をしようとするときに邪魔になりますか？具体的な項目とテンプレートの例を挙げていただければ分かりやすいと思います。--whym (トーク) 2025年7月31日 (木) 11:50 (UTC)[返信]

例えば、画面右上の「Wiktionary内を検索」にキーワードを入力する際、テンプレートを検索しよ#とした例を考えますと、「テンプレート:○○」と入力すると候補として幾つかのテンプレートが表示されますが、この中に使われていないテンプレートも紛れ込みます。これらのテンプレートが削除されていれば候補に上がってこないので少ない文字数の入力で目的のテンプレートに辿り着けますが、不要なテンプレートが紛れ込むと候補に表示されるまでに必要な入力文字数が多くなったり、目的のテンプレート名を曖昧にしか覚えていない場合は不要なテンプレートのせいで見つけられないおそれもあります。廃止されたテンプレートは現時点でも500個近くありますが、削除が行われなければ数はどんどん膨れ上がっていき将来的には何千個、何万個となり検索の候補に不要なテンプレートが大量に表示される事態となるおそれもあります。不要なテンプレートが大量に溜まるとこの他にも予期せぬ不都合が発生するリスクは高いと考えております。むしろ逆に不要なテンプレートを削除せずに残しておく必要性はあるのでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年8月2日 (土) 14:26 (UTC)[返信]

テンプレートを通じて隠しカテゴリの検索順位を下げるなどの機能があります（例）ので、これで対処できるかもしれません。--whym (トーク) 2025年8月14日 (木) 11:08 (UTC)[返信]

単にテンプレートを削除すれば済む話かと思いますが、そこまでしてまでもこれらの不要なテンプレートを存続させなければならない理由は何ですか？当議題は編集者間で削除することで合意がされており、Wiktionary:削除の方針#削除依頼では「削除は、原則としてウィクショナリーで合意が得られた場合にのみ行われます。」「議論の過程では、全ての参加者は公平に扱われ、管理者が特別な役割を果たすわけではないことに注意してください。削除に合意が得られ、かつ削除依頼から一週間が経過したのち、管理者はそのページを削除します。」とあり、合意されたものに対して管理者の独断で削除を拒むのはこの文言に反すると思われますので何故存続せねばならないのかの説明を求めます。 --M-30722 (トーク) 2025年8月14日 (木) 15:43 (UTC)[返信]

怠慢というより、簡単に決められる種類の問題ではないとともに、詳しく検討して結論を出せる立場の人がそもそも少ないのではないかと思います。私はすでに中立でないため、削除・存続を決めたり実行したりする立場にありません。逆に、議論に参加するだけの範囲内では、管理者はとくに中立である必要はないはずです。--whym (トーク) 2025年10月13日 (月) 08:26 (UTC)[返信]

もちろん議論に参加する上で中立である必要は一切ありません（むしろご自身の考えを述べていただきたい方です）。ただ、問題なのは意見を述べる「タイミング」です。意見を述べるのは議論が確定する前に述べていただきたいです。確定後に決定内容と異なる意見を述べられましても「後出しジャンケン」となり、終わった話をぶり返すことになりますので。

さて、詳しく検討して結論を出すことに関してですが、本議題に関しては{{context/data}}に関連した内容なのでこのテンプレートの作成者であり本議題の発議者であるNaggy Nagumoさんやテンプレートの内容強化に取り組んできた私が詳しいかと思いますが、私やNaggy Nagumoさんは「詳しく検討して結論を出せる立場の人」に含まれませんか？なお、今回削除対象になっているテンプレートは（再利用されて別の用途に使われている{{cardinal}}と{{ordinal}}を除いて）既にどの項目とも結びついていない為削除しても何らかの不具合が発生することは有り得無いと断言します。 --M-30722 (トーク) 2025年10月14日 (火) 02:57 (UTC)[返信]

また、各テンプレート削除に関する影響等について、改めましてcontext/dataの作成者である@Naggy Nagumoさんのご意見も伺いたいと思いますが何かございますでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年10月14日 (火) 03:00 (UTC)[返信]

すでにデータを集約した新方式に移行し、長期間安定して運用できている以上、旧来の分野・用法テンプレート群に戻る選択肢はありません。技術的にも保守的にも、あの構造に後戻りすることは不可能です。では役目を終えたテンプレート群をどのように扱うべきか、という点になります。私にとって最も重要なのは「管理の手間を減らすこと」です。本依頼を提出した当初は、削除こそが唯一の手段だと考えていました。しかし後に「カテゴリ:廃止されたテンプレート」という形で退避する方法が整えられ、廃止というステータスで管理から外す選択肢が現れたように見えます。この方法によって以下の目的は既に達成できていると考えられます：

互換維持のための更新・修復から解放される
誤用される危険はあるものの、監視可能なレベルに抑え込める

ただし、その廃止カテゴリが “削除待ち置き場” という運用であるなら、廃止と削除が分離されておらず、議論がループしてしまいます。私個人としては、廃止を最終状態（保守不要の凍結）として認めるのであれば削除までは求めません。でも将来的に本当に利用価値がないと判断された時には、削除するための障壁が低くあることを望みます。--Naggy Nagumo (トーク) 2025年10月15日 (水) 10:12 (UTC)[返信]

「カテゴリ:廃止されたテンプレート」を作った背景としましては、当時の管理者であったMtodoさんがテンプレートの削除に非常に消極的（無害で無ければ残すべき）であり、削除される見込みが無かった為仕方なく作ったものです。なので将来削除を行なってくれる管理者が現れるまでの間暫定的に置いておくことを想定しておりますので「削除待ち置き場」という認識が正しいです。つまり本来は作りたくなかったカテゴリ（速やかに削除手続きが行われるのであれば作る必要のなかったカテゴリ）ですので要らなくなったテンプレートは削除されることが望ましいです。--M-30722 (トーク) 2025年10月16日 (木) 13:59 (UTC)[返信]

削除の意見が優勢として全て削除の結論とします。--Yapparina (トーク) 2025年12月25日 (木) 12:23 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。