Wiktionary:削除依頼/2009年11月/利用者:Lombrosoさんの一連の投稿
利用者:Lombrosoさんの一連の投稿
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議論の結果、版指定削除および維持 に決定しました。
Kinoriさんのご指摘（利用者‐会話:Lombroso#転載ではありませんか）により確認してみました。
- 臣民- ✓版指定削除
- 多罪- ✓維持 ✓維持（大日国）
- 堕在-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- 器具-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- 階除- ✓維持 ✓維持（言い換え）
- 海恕-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- 無意義- ✓維持 ✓維持（言い換え）
- 島嶼- ✓維持 ✓維持（言い換え）
- 堕罪-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- 口才- ✓版指定削除
- 発足-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- にびいろ- ✓維持 ✓維持（大日国）
- 毒舌- ✓維持 ✓維持（大日国・言い換え）
- 天助- ✓維持 ✓維持（大日国）
- 天佑- ✓維持 ✓維持（言い換え）
- 吹聴- ✓維持 ✓維持（大日国）
- 読破- ✓維持 ✓維持（大日国・言い換え）
- 格納- ✓版指定削除
- 党勢- ✓維持 ✓維持（言い換え）
- 脱税-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- 濤声- ✓維持 ✓維持（言い換え）
- 転載-（版指定削除を求めます）✓版指定削除
- 天際- ✓維持 ✓維持（大日国・言い換え）
- 別荘- ✓版指定削除
とりあえず、遡ってここまでは確認しましたが表現に強い類似性が見出せます。--Mtodo 2009年11月28日 (土) 20:41 (UTC)
- 上記のMtodoさんのリストにある http://dic.yahoo.co.jp/dsearch のリンクがリンク切れになっていたため、http://dic.search.yahoo.co.jp/dsearch に書き換えました。 --whym (トーク) 2013年12月22日 (日) 02:30 (UTC)
- 定義文作成に当たっては、オンラインの辞書としてはYahoo! 辞書（『大辞泉』と『大辞林』）を、オフラインの辞書としては『三省堂国語辞典』と『広辞苑』を参照しました。もっとも、『三省堂国語辞典』はときどき気になる点（例えば「臣民」の項の場合、同書は「帝国の国民」と書いているが、「王国の国民」は臣民でないのか、等）があったので、参照度は低いですが。また、『広辞苑』は手元にあるわけではないので、参照した項目は全投稿の半数程度に留まっています。
- 迂闊な記述をすると、すぐ定義から外れてしまうと考えましたので、上記4点（うち主に2点）の辞書を見比べて、各々の記述を平均するような形で文を書きました。一字一句同一になるのを避けるため、定義文中の語の意味を更に調べてはいましたが。（ただし「海恕」の項については、Wictionaryの「かいじょ」に書かれていた文を使用）。だから、類似性と言われれば確かにその通りであります。既存の辞書との完全一致は避けようとしましたが、同時に「似通っていなければ」とすら考えて書きましたので。そして『大辞泉』と『大辞林』とがまた類似していますので。
- そういう訳ですので、「削除」の結論が出た場合には異議を唱えるつもりはありませんが、定義文以外の部分（用例や類義語、英訳語など）を何とかして残す方策はありませんか。何しろ意外と手間の掛かる、しんどい作業でしたので。「定義文なしの項目を再投稿」などという真似は認められないでしょうから、あらかじめ定義文を用意しておく必要がありましょうが、今回の指摘で「定義文作成は自分には難しい。きつい」と萎縮してしまいました。問題のない定義文を誰か投稿してはもらえませんか。
- 最後に、「天佑」「階除」「無意味」「党勢」「濤声」といった項目も駄目でしょうか。これが駄目となると、熟語の読み下しなどをもって定義文となすことができなくなり、非常に制約が厳しいのですが。--Lombroso 2009年11月29日 (日) 05:38 (UTC)
- 事情は了解しました。正確な定義を与えると言う意味では正しい態度であると考えますが、参照元の影響を受けてしまうと言う恨みは否めません。良い善後策が思いつきませんので、他の参加者からも意見をいただきたいと考えます。--Mtodo 2009年11月29日 (日) 06:49 (UTC)
コメント 法の専門家ではないのですが、コメントだけ。端から端まで完全一致、となるとそれはさすがに転載ととられても文句は言えず削除対象になりえるのですが、ただ著作権の保護の範囲を考えると、創作性のないものは保護の対象外であって必ずしも削除の対象にはならないと思います。例えば熟語をそのまま読み下す類の記述は、ほぼ機械的にできるためそこに創作性を見出せるかと言うと疑問ですし、そうでなくても語の説明をしようとすればその記述はどうしても似通ったものになってしまうかと思います。そこにオリジナリティーなりクリエイティビティーを求めるのに無理があるんだと思います。もちろん、リスク回避のためには削除が適当なのでしょうが、完全一致でもしていない限りその必要はないんじゃないか、というのが今のところの個人的な見解です。--Ninomy - chat 2009年11月29日 (日) 07:46 (UTC)
- （一部対処） １単語での言い換えや字の読み下しなど著作物性のないと思われるものは現状維持、語釈文が上書きされたものは版指定削除としましょう。 --whym (トーク) 2013年12月22日 (日) 02:44 (UTC)
- 上記の他、大日本国語辞典とほぼ一致したものは現状維持としました。対処を決めかねる残りのものは堕在、海恕、発足です。 --whym (トーク) 2013年12月22日 (日) 03:25 (UTC)
- 堕在、海恕、発足の語釈文も置き換えました。差し支えなければ、上記リストで「版指定削除を求めます」と付記したページの古い版の削除をお願いしたいと思います。私自身は内容に深く関わりましたので管理者権限行使は控え、他の方に内容の類似の判断と適切な版の選択をお任せしたいと思います。 --whym (トーク) 2013年12月31日 (火) 08:00 (UTC)
- お疲れさまです。ご対応ありがとうございました。ひとまず版指定削除の要請分について、対処しました。維持候補について類似性の確認は、PDFではつらかったので、今週末に大日本国語辞典のある図書館に行って行います。e-Goat (baa) 2014年1月8日 (水) 12:44 (UTC)
- 残りの確認を行いました。大日本国語辞典で確認でき、ほぼ同じと判断したものは、 ✓維持（大日国）、言い換えと判断したものは ✓維持（言い換え）、大日本国語辞典にあるが、それとは似ておらず、言い換えと判断したものは ✓維持（大日国・言い換え）を追加しました。
- ひとまず、全ての項目について対処終了しました。他の方の確認も歓迎します。今月末までオープンにしておきます。e-Goat (baa) 2014年1月12日 (日) 08:43 (UTC)
- お疲れさまです。ご対応ありがとうございました。ひとまず版指定削除の要請分について、対処しました。維持候補について類似性の確認は、PDFではつらかったので、今週末に大日本国語辞典のある図書館に行って行います。e-Goat (baa) 2014年1月8日 (水) 12:44 (UTC)
- 堕在、海恕、発足の語釈文も置き換えました。差し支えなければ、上記リストで「版指定削除を求めます」と付記したページの古い版の削除をお願いしたいと思います。私自身は内容に深く関わりましたので管理者権限行使は控え、他の方に内容の類似の判断と適切な版の選択をお任せしたいと思います。 --whym (トーク) 2013年12月31日 (火) 08:00 (UTC)
- 上記の他、大日本国語辞典とほぼ一致したものは現状維持としました。対処を決めかねる残りのものは堕在、海恕、発足です。 --whym (トーク) 2013年12月22日 (日) 03:25 (UTC)
対処 本案件の対象項目についての対処はすべて終了しました。お疲れさまでした。e-Goat (baa) 2014年2月12日 (水) 14:08 (UTC)
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