トーク:かてる

かてる【糅てる】を、和語として、区別し、立項したことについて、趣旨説明・根拠明示。

かて飯Wikipedia版について、国語的経緯を無視した、Wikipediaでの(ほかのWikipedian諸兄からの)弾圧に対して、何とか答えを出したいと深く思い、糅および、飯については、時間のあるときに調べております。 その際、字源・辞典類では、糅に対して、まぜる意味では和語である旨、記載を見かけ、調査しておりましたが、はっきり書き上げる自信を持てませんでした。
そこで、中国語版Wiktionary（維基詞典）で、糅を調べ、それを、日本語の、字典・辞書類と照らし合わせた結果、 古代日本へ糅の字が、雑飯と言う語義と、かてると言う語義を携えて、伝来した。その際に、かてる＝まぜるという意味もあったが、明示的に、動詞として、或いは、糅飯などの、派生語彙が出来たのが、中古(年代明示困難ですが、概ね、平安時代半ば以降の記述が、中世とされていますので、それ以前で、かつ、神話時代(古代)以降。)と言う年代当て嵌めが出来ましたので、辞書・字典類の記載を総合し、文を編み、掲載に踏み切りました。
疑問・意見・提案・情報を、こちらで賜ります。--みぃにゃん (トーク) 2013年4月23日 (火) 11:51 (UTC)

おわび

かて-るの活用について、かて-つと、言う（資料の）表記に惑わされていた様です。 かて-るで、ふりがな。か-て連用形そのままで名詞化。 ですので、M-30722さんの解釈で正しいと思います。 文語下二段活用を、補遺しました。 ごめんなさい。--みぃにゃん (トーク) 2013年4月23日 (火) 13:43 (UTC)

文語 かつは別項にするのか？

Mtodoさんの、校正編集を受けました。今回は、問題点もあったので、こちらに、書き込みをしていましたが、コメントは頂けませんでしたので、こちらで問題点を述べて、コメントを募ります。
かてるの古語は、大和詞（やまとことば）側から追うと、中古（日本人が漢字を使いこなした時点で）『アヘモノ、カシキカテ、カタテフ、クワフ、マジ、マジハル、ユズ。』と成ります。 この時点では、同様のやまと詞くわふ（う）（カッコ内は、現代送り仮名）とだけの関連はしていません。当時の蒸し飯の習慣にあわせて、甑（こしき）は出ています。 後の中世に至って、『カタラフ、マジハル、マジヘル。』となり、更に、近世に入ると、『マジハル』と成ります。 中世の、『マジヘル』、近世の『マジハル』共に、漢字送り仮名を調べると、交はる。（交わる。:現代かなづかいに基づく送り仮名）。交へる。(交える。:現代かなづかいに基づく送り仮名）。と成ります。此処で現代かなづかいが存在することで想像が付きますが、文語であって使用頻度は低いが、辞書を見ても解るとおり、古語では有りません。
ただし、かてる【糅てる】の場合は、口語のかてるそのものが、使用頻度が低く、まして、文語のかつ【糅つ】に至っては、『事実上の古語（死語と言い換えれば解かり易い）では無いか？』と言うのは一理有ります。
このように、判断は難しいのですが、大辞林・大辞泉ともに、文語（現代語に収容）と成って居ます。 『かつは現代語（文語）動詞とみなすか否か？　』みなさまの同意形成を求めます。当然、耳に痛い反対意見・質問等も賜ります。 現代語の自動詞(文語)として、立項可能な語彙と見做されるなら、かつ【勝つ】【且つ】と同じ見開きの【糅つ】は、

• 現代語に移動し、語義の中で古語の項目を設けるか？
• 現代語に、【糅つ】の項目加筆補綴して、現代語(文語)動詞:まぜるとするか？

コメントいただければ幸いです。--みぃにゃん (トーク) 2013年4月24日 (水) 09:04 (UTC)　{意見募集中}}

「かてる」と「かつ」では、終止形が異なり、まったく異なる言葉です。辞書において、語形が異なれば項を改めるのが適当だと考えます。いくつかの例を読んでいただければ良いかと思いますが（失礼ながら、みぃにゃんさんはこれが欠けているかと思われます、既存の記事との乖離大きい気がします）、古典日本語は、ある意味で、日本語（これは、原則現代日本語を指します）とは別の言語体系で認識されており、現代語と同形別意のものは同一記事の中で、同綴別言語の記述がなされているはずです（例.「あく」）。--Mtodo (トーク) 2013年4月24日 (水) 23:01 (UTC)

ShikiHでございます。みぃにゃんさんご質問の件は結論が出たかに思います。

• 「糅つ」は下二段活用なので現代語とは認めない。
• 「現代語（文語）動詞」という概念をウィクショナリでは認めない。

また、ここしばらく意見の追加がないので、意見募集中は解除します。--ShikiH (トーク) 2013年8月4日 (日) 06:54 (UTC)

「勝てる」

「勝てる」はまだありません。 Kampy (トーク) 2013年4月25日 (木) 11:23 (UTC)