Wiktionary:編集室

出典: フリー多機能辞典『ウィクショナリー日本語版（Wiktionary）』

（Wiktionary:居酒屋 から転送）

新しい議題を作る

ウィクショナリーにお越しの皆様、ようこそ！ ここはウィクショナリー日本語版についての様々な事柄について、皆様と一緒に話し合う、ウィキペディアでいうWikipedia:井戸端に相当する場所になります。

多言語フォーラム、Wiktionary:Saboもご利用ください。
If you have difficulties on Japanese settings, Wiktionary:Sabo, multilingual discussion page would be helpful.

以下ここに書きこむ場合の注意事項です。

  • 新しい議題を持ち上げるときは、節を使用してください（例:==議題==）
  • 自分の意見を述べた場合、文章の最後に署名をしてください（~~~~又は~~~と打ち込んでください）

2005年2月までの議論はWiktionary:居酒屋/過去ログにあります。

新しい議題を作る

[編集] ログ

[編集] 告知

短い告知用のセクション（サブページ）です。議論が必要な場合は、適切なページへ誘導するか、編集室の一番下にセクションを作成してください。

[編集] ウィキメディア・カンファレンス・ジャパン（仮称）

以前もお知らせしましたが、m:Wikimedia Conference Japan (仮)というのを考えています。ウィキペディアに限らず、ウィクショナリーなどウィキメディアプロジェクト全般に関するイベントです。詳細はメタのページにありますので、ご興味のある方はぜひご覧いただき、議論にご参加ください。私までご連絡いただいても結構です。--Ninomy - chat 2008年12月8日 (月) 13:35 (UTC)

[編集] ウィクショナリーのロゴ画像

Global noticeやメーリングリストでも告知されていますが、ウィクショナリーのロゴ画像を各言語版で統一すべきという議論が始まっています。これは2006年に決定した新ロゴを採用したところと、ウィクショナリー発足時からの旧ロゴを使い続けているところとが混在しているために生じているもので、メタで主に英語を用いて議論がされています。--Ninomy - chat 2009年3月26日 (木) 14:20 (UTC)

[編集] 名前空間名の変更について

ウィキメディアプロジェクトの各日本語版に重複してお知らせしています。betawiki:Portal talk:Ja#名前空間の翻訳にて、現在、メディアウィキの日本語インターフェースでも英語表記がそのまま使われている基本名前空間（Category、Templateなど）の日本語化が提案されています。またbetawiki:Portal talk:Ja#talk の訳についてにてtalk名前空間の名前空間名について、「‐ノート」から「のノート」への変更、および「利用者‐会話」の「会話」部分の「ノート」への変更が提案されています。いずれの変更についても、エイリアス設置を依頼することで、現在のリンクがリンク切れとなることはない予定です。この変更について、日本語をサイト言語としてメディアウィキを使用している方々のご意見を広く伺いたく思いますので、betawiki:Portal talk:Jaにてご意見よろしくお願いいたします。なお、betawiki、別名Translatewiki.netはメディアウィキのローカリゼイションを行っているサイトです。--Aotake 2009年4月14日 (火) 19:32 (UTC)

[編集] ライセンス表示の変更

m:Licensing update/jaにもありますが、ウィキメディアプロジェクト全体で、ライセンスが変更となり、これまでのGFDLから、CC-BY-SAとGFDLとのデュアルライセンスとなりました。ローカルでシステムメッセージの変更などをする必要はありませんが、ひとまず報告まで。--Ninomy - chat 2009年6月30日 (火) 17:15 (UTC)

[編集] ボット方針の整備

Wiktionary‐ノート:ボット にて、提案させて頂いております。ご意見を宜しくお願いいたします。 --Kanjy 2009年7月2日 (木) 00:50 (UTC)

目次


[編集] 都市のリダイレクトについて

EMPIS氏が都市の記事にリダイレクトを作成されていますが、この件について。果たして必要でしょうか？広島などのように県名（広島県）と市名（広島市）が重複する場合もありますし、横浜など市と町で別の自治体も存在します。一方のみに誘導するのは中立的な観点から見ていかがでしょうか。必要ではあると考えても慎重であるべきです。皆様からのご意見も賜りたいので、敢えて削除依頼には出さず、ここで議論します。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2008年10月2日 (木) 11:52 (UTC)

自分は、リダイレクトにせず独立した項目として立項すべきだと考えております。 --Lemonsquash 2008年10月2日 (木) 12:03 (UTC)
独立した項目として記事にするに足る内容があれば、独立項目。そうでなければリダイレクトが適切と考えます。また、「横浜」のようなケースに関しましてはwiktの指針で、町村レベルの地名記事は作成しないとなっているため、横浜市へのリダイレクトでよいと考えます。小地名を問題にしだすと、際限なく地名記事が増えてしまいます。--EMPIS 2008年10月2日 (木) 13:02 (UTC)
単なるリダイレクトは不要です。「横浜」の名で「横浜市」へのリダイレクトを作らなくても、「横浜」で検索すれば「横浜市」は出てきます。貴重なサーバ資源の無駄遣いですので、無闇なリダイレクト作成は謹んでください。 LERK さん仰せのとおり、慎重であるべきです。
町村レベルの地名を独立した見出しにすべきではありませんが、町村レベルの地名について記事中に併記することまで禁止しているわけではありません。町村を無視してリダイレクト化することを正当化する理由になっていません。
しかし、そもそも「横浜」などの地名を立項する必要は薄く、 Lemonsquash‎ さんが書かれた一般名詞としての「神戸」（神社の領民）のような内容をこそ記事にすべきでしょう。ウィクショナリーは事典ではなく辞書を作る場です。 --Kanjy 2008年10月2日 (木) 18:15 (UTC)
リダイレクトを作るのであればリダイレクト先以外の語彙が無い場合が適当だと思います。都道府県名や、県庁所在都市、政令指定都市に限れば、リダイレクトを作成するに値する名称は殆ど (全く?) 無いと思います。--Lemonsquash 2008年10月3日 (金) 01:47 (UTC)

[編集] カテゴリ名に日本語以外の文字を挿入する場合

既出でしたらごめんなさい。ふと思う所があって、カテゴリの作成時に日本語以外の文字、特に非JISの文字（フランス語やチェコ語のようにアクセント記号の付いたアルファベットや、日本語コードに収録されていない漢字、ハングル、などなど）を挿入することは問題ないのでしょうか？ここはウィキペディアと違って、非JIS（便宜上こう呼びます）の文字でも記事を作成できる（そうでなければ辞書たりえない）のですが、カテゴリ名に関しては合意形成が無かったように記憶するので、一先ずは編集室で確認を取っておこうと思った次第です。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2008年10月5日 (日) 16:16 (UTC)

（日本語表示に賛成）お疲れ様です。あくまでも私見ですが、日本語版ということで、定義や文法説明といったものは日本語を軸として進める方がよいと思います。表示上の心配もあまりしなくても良いというのは利点ではないでしょうか。ローマンアルファベットでさえ、AR動詞とかIR動詞等、日本語が入れない例に限定すべきかなと思います。「コピュラ」も片仮名表記したことですし。--Mtodo 2008年10月5日 (日) 16:37 (UTC)
LERKさんの懸念は [[Category:ABCD|EFGH]] の ABCD 部のことでしょうか？ それとも EFGH 部のことでしょうか？ ABCD 部のことでしたら、なるべく日本語が宜しかろうと思います。 --Lemonsquash 2008年10月6日 (月) 00:23 (UTC)

（インデント整理）はい、ABCD 部のことです。やはり、もう少し（私の中で）検討が必要ですね。作成しようとしているカテゴリに該当する項目が増えてくるまで、カテゴリ作成は保留としておきます。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2008年10月13日 (月) 03:17 (UTC)

[編集] 固有名詞は編集不可？

Bay Flam と申します。はじめまして、お世話になります。質問は「編集室」にてとメインページで誘導されておりましたので、こちらでお尋ねいたたします。

「ウィクショナリー」には、星の名前についての項目を投稿しようと思っておりました。具体的には、例えば「おおいぬ座」のα星は日本語では「シリウス」だけど、ラテン語ではこうで英語ではああだというような説明をしたい、従来の「ウィキペディア」の他言語間リンクを使えばそれらを知ることはできますが、一つのページにあったら便利ではないかと。ところが、こちらの「編集方針」によると、固有名詞の項目立てには制限が設けられており、それに従うと一部の「例外的に認められるもの」以外の固有名詞は項目立てできないようです。

その一方で、「カテゴリ: “日本語 天体”」を見てみると、既に星座のうちの「黄道十二星座」や天体のうち「惑星」は、固有名詞であるにもかかわらず項目立てされているのですが、どうなっているのでしょうか？--Bay Flam 2008年10月12日 (日) 10:22 (UTC)

投稿ありがとうございます。固有名詞の中でも特に天体に限定したガイドラインは今のところありませんが、これは（無条件にというわけではないですが）基本的に採録されるべきものであると考えます。Bay Flamさんの仰るように、一般に使われている語についてその意味や訳語などをまとめるのがウィクショナリーの目的ですし、天体の名前の採録は認められるでしょう。
編集方針の解釈についてですが、「掲載可能な記事」セクションでいえば4の「…細則に列挙されたカテゴリーにおいて、例外的に認められるもの。」に当たります。一応天体名は専門用語のカテゴリに入るという解釈です。そのため、あまり詳細にすぎない程度でかつ辞書的な項目を作成していただければ、作成は可とするということです。「てんびん座」とか「シリウス」などは市販の国語辞書にも掲載されていますし、語義が確定しているので、作成されることに対して問題は何もないでしょう。
そもそもこの編集方針が作られた意図として、ここ日本語版ウィクショナリーが今よりもっと規模の小さいプロジェクトであったときに、インターネットスラングなど荒らしの温床となりやすい記事の作成を抑えたいということがありました。それを考慮すれば、天体名については問題なかろうと考えられます。ただし、先にも申し上げた通りあまりにも百科事典的な記事の作成は避けていただきたく思います。
記事の作成・編集に興味がおありでしたら、ぜひ編集してみてください。Bay Flamさんのご活躍に期待しております。--Ninomy - chat 2008年10月12日 (日) 11:43 (UTC)
固有名詞といえども、一般に広く使われているもの（国語辞典に掲載があるような語）は掲載に問題はないと考えます。--BisGarl 2008年10月30日 (木) 16:23 (UTC)
固有名詞の掲載は、過去に厭となるほど議論をしていますので、過去の経緯をご参照の上、それでも必要と思われるものがあれば、ご提案下さい。参照先としては、Wiktionary‐ノート:編集方針、特に「2007-08-09T11:57:20Z までの議論」の「6 固有名詞等についての変更提案」、2008-06-20F14:18 までの議論の「8 掲載基準の全面緩和を提案します」あたりの議論を参照下さい。端的には、市中の国語事典と異なり、リンクという手があるのですから「[[w:～]]」でWPにリンクすることで対処すれば良く、「Wiktionary:ウィクショナリーは何でないか」中の「1.ウィキペディアの簡易版」であることを極力避けるというスタンスからは、固有名詞の採用には慎重であるべきと考えます。歴史的人物でも「孔子」と「（英語）Confucius」や「（ラテン語）Alexander」と「（トルコ語）İskender」「（アラビア語）إسكندر (ʼIskandar　→　イスカンダルですね) 」の様に、単なる音写でないものでなければ、辞典（言語分野の百科事典）として掲載する価値はないと思います。--Mtodo 2008年10月30日 (木) 19:46 (UTC)

[編集] 項目名

もう一つよろしいでしょうか？ スタイルマニュアルでは、項目名が

  • 和語と漢語の場合は規定されていますが、外来語やオノマトペ（擬音語や擬態語）
  • 名詞と動詞は規定されていますが、それ以外の品詞

はどうなっているのでしょうか？（あまりにも基本的なことで、既出でしたら申し訳ありません）--Bay Flam 2008年10月12日 (日) 10:33 (UTC)

日本語における外来語はいろいろあります。欧米からの外来語は基本的にカタカナ表記されますが、中国や韓国からの外来語は漢字表記される場合もあります。したがって、外来語は日本語の中で一般的に用いられているであろう表記を使うことにしております。和語と漢語だけを規定しているのは、一般に用いられている表記を項目名として使われると、何通りか表記があるため困るという事情があるためです。2つ目、名詞・動詞以外は規定されていませんが、基本的には名詞に準じることにして、細かい点は基本的にすでにある記事を参考に作成していただくということになっております。明確なガイドライン等はないのですが、もし形容詞や副詞などの記事を作るおつもりでしたら、Category:品詞から記事を参照してみてください。--Ninomy - chat 2008年10月12日 (日) 11:49 (UTC)
Wiktionary‐ノート:項目名の付け方#日本語の項目名について で議論していただこうと思っていましたが、投稿した本人も今の今まですっかり忘れていました。--Lemonsquash 2008年10月12日 (日) 13:13 (UTC)
Wiktionary‐ノート:項目名の付け方#日本語の項目名について に過去の議論をふまえて回答をしておきました。--Mtodo 2008年10月12日 (日) 15:19 (UTC)

[編集] ことわざ、慣用句などについて

ことわざ、慣用句、故事成語、四字熟語の分け方はどうすればいいでしょうか？ハッキリとした違いがあるのでしょうか？無ければ今後どのようにすればいいですしょうか？故事成語なのかことわざなのか、慣用句なのかことわざなのか、四字熟語なのか故事成語なのか、このあたりが一番分かりにくいところだと思います。

呉越同舟（四字熟語？）　四面楚歌（成句？）　朝三暮四（ことわざ？）曲学阿世（名詞？）etc.--SHO 2008年10月18日 (土) 02:09 (UTC)

基本的な話ですが、きちんと整理されていなかったようです。まず、複数の特定の語句が複合して、特定の意味（語を足し合わせただけでない意味、一般には比喩）を作っているものを「慣用句」と定義します（実は「成句（テンプレート:idiomの訳は成句になっています）」との区分もきちんとされていないのですが）。「ことわざ」は「慣用句」又は「成句」のうち、教訓等を含む物を言います。この定義だと「人を呪わば穴二つ‎」は、「だから、人を呪う（悪く言う）時は、自分も同じ目にあうことを覚悟しよう」とか「人を恨まないようにしよう」という教訓が導き出せ、ことわざといえるのですが、「大船に乗ったよう」だと、単なる比喩であって、ことわざとはいえず、「慣用句」又は「成句」になります。ただ、限界事例もあって、「大男総身に知恵が回りかね‎」とかは、地口的な慣用句ともいえますが、昔は「体が大きい」=「立派」という観念があり、それに対して「見掛けが立派だからといって、中身が伴っているとは限らない」という意味の警句と考えれば「ことわざ」の範疇としてもよいかと考えた次第です。「ことわざ」と「慣用句」の違いは、その語句の後ろに「だから、～」という文をつけ、「～」に「…すべきである」または「…すべきでない」が後続するか、否かで判定すればよいでしょう。
故事成語は、端的に言えば、その出典が中国の古典（概ね、四庫全書に収録されているかで判定できるでしょう）にある、特定の人物や事件に因んだ漢熟語を言うと考えてもらえばよいです。これは、まず、成句の範疇にあり、一般には教訓的なものなので、ことわざの範疇にも入りますが、中には、これから外れるものもあると考えます（「矛盾」、「折檻」、「白眉」等。だから、見出しは「故事成語」で逃げているんですが）。それが、一語と認識されれば、品詞分類されることもありえます。
四字熟語ですが、これは単に4字で構成されている熟語に他なりません。少なくとも品詞などと同様な文法用語とするのは抵抗があります。--Mtodo 2008年10月18日 (土) 11:29 (UTC)

[編集] Wiktionary on mobile phones

Not sure whether this is already familiar, but thanks to the Sevenval AG a mobile phone version of Wiktionary is available online: http://ja.wiktionary.7val.com/ --Melancholie 2008年10月26日 (日) 17:53 (UTC)

Wonderful! In Japan, we can use mobile version when we go to Wiktionary through search engines which convert web pages into mobile version, such as Google, but there aren't such mobile version as Sevenval. I assume that few people know the mobile version exists. By the way, Wiktionary:Sabo (tea room) is a multilingual discuss/conversation room, and you can also visit there. Thank you.--Ninomy - chat 2008年10月27日 (月) 00:27 (UTC)

[編集] 「サブスタブ」「加筆依頼」の導入について

上記テーマについて、Wiktionary‐ノート:スタブにて、提案を行なっております。不慣れな方が参加されても、議論が混乱するだけなので、ベテランのライター（概ね記事空間執筆1000以上程度、但し、WP、WB等でご活躍の方は歓迎します）の方中心にご意見を求めます。--Mtodo 2008年11月1日 (土) 23:05 (UTC)

[編集] 管理者解任規定の制定

現状設けられていない管理者の解任規定についてWiktionary‐ノート:管理者で提案を行っておりますので、ご意見の表明をお願いいたします。--EMPIS 2008年11月12日 (水) 00:33 (UTC)

提案者が、無期限ブロックユーザのソックパペットであることがであることが判明したため、本提案は無効となりました。--Mtodo 2008年11月14日 (金) 20:45 (UTC)

[編集] 戦後処理

「オマエモナー」等は、正確性が検証できないことを理由に削除しました。

その他EMPIS氏が立項した記事で、「削除依頼」「正確性検証依頼」が出されているものについても、まず、ソックパペットたちの発言を無効にして、必要に応じて、即時削除にしたいと思います。なお、これらの言葉については、改めて制限を加える提案をしたいと思います。

その他の記事についても、彼のメッセージを抹消するため、その他の人による改変が入っていないものは、いったん削除等の対応をとりたいと思います。特に問題なければ残しますが。

また、管理に関する提案は、すべて却下します。--Mtodo 2008年11月14日 (金) 18:11 (UTC)

一往、Metaへのリンクを記しておきます：[1] --kahusi (會話) 2008年11月15日 (土) 06:12 (UTC)
反応が遅れましたが、収束したようですね。よかった。
管理行為関係の提案等については一律却下でよいと思います。
記事は有用なものは残しそうでないものは無期限ブロックユーザによる撹乱行為として即時削除でよいように思いますが、精査が大変だということなら一律即時削除でも反対はしません。
ところで、投稿ブロック依頼のページにも、ブロックの報告と追認を残しておいたほうがよいのではないでしょうか。あとこういう人は何度か舞い戻ってくることがあるので、疑わしい編集があった場合にはさくさくCUを依頼し、固定アドレスのようならIPアドレス自体を短期（～3ヶ月）アカウント作成禁止のブロックをしておけると封じ込めやすいんではないかと思います。長引くようならISP対応をお願いできるとよいですね。--Aphaia 2008年11月17日 (月) 03:50 (UTC)
久しぶりです。ブロック理由も「メタによる依頼により靴下であることが判明したため」と言う理由で報告だけでよいのではないかと。--H.L.LEE 2008年11月29日 (土) 23:41 (UTC)

[編集] CUを導入すべき

メタでjawnの利用者のCUの依頼が行われていますが、言語の壁と緊急性、ISPへの対応も考えれば自前でCUができるようにしたほうがよいのではないかと思います。--hyolee2/H.L.LEE 2008年11月29日 (土) 23:53 (UTC)

荒らしの対処をするたびに、CU権限がほしいなぁとつくづく思います。まあそもそも私は権限取得要件を満たさないのであと1年待たないといけないのですが、どのみち現状ではローカルCUは欲しいところです。ただ、CU権限の取得には20～30人の賛成が必要だったと思うのですが（うろ覚え）、今のwiktにそれだけの利用者がいるのかというと微妙な気もします。もう少し（荒らしでない）ユーザーが増えてくるまでは、メタに頼んでいかないとダメかなぁと思っています。--Ninomy - chat 2008年11月30日 (日) 01:06 (UTC)

[編集] ビューロクラット

久しぶりにウィクショナリーに来ました。他利用者を騙る荒らしが横行している以上、全ての管理者がビューロクラットになってもよいのではないかと。--hyolee2/H.L.LEE 2008年11月29日 (土) 23:53 (UTC)

[編集] ウィキペディアでのトランスウィキの審議について

はじめまして、Ziman-JAPANと申します。ウィクショナリーで編集するのははじめてなので、ここで適切なのかはわかりませんが、w:Wikipedia:削除依頼/飢えた犬は棒を恐れずでトランスウィキの可能性を含めた審議が行われていることを報告いたします。お忙しいところ恐縮ですが、ウィクショナリーの皆様にもご参加いただければと思いますので、よろしくお願い申し上げます。--Ziman-JAPAN 2008年12月12日 (金) 00:25 (UTC)

ご報告ありがとうございました。詳細なコメントはそちらの削除依頼ですることにしましょう。--Ninomy - chat 2008年12月12日 (金) 00:54 (UTC)
さっそくのご参加、ありがとうございました。当該ことわざは、どこかのことわざ辞典に載っていたのを見た覚えがあります。--Ziman-JAPAN 2008年12月12日 (金) 02:26 (UTC)

[編集] どのように書けば･･･

いろんなものを見てきたですが、外国語とかは必ず１つはかいたほうがいいですかね。--対話団体 2009年1月5日 (月) 06:39 (UTC)

すみませんが、質問の意図がちょっとわかりません。新しく記事を書くときに、1つのページの中でいくつかの言語での説明を書くべきかどうか、ということでしょうか？そうであれば、たとえば日本語の言葉なら日本語にしかない場合「日本語」のセクションしかできないので、「必ずしもそうではない」というのが回答になります。--Ninomy - chat 2009年1月5日 (月) 07:30 (UTC)

[編集] Wikimedia Japan設立議論

長らく懸案であった日本に置ける地域支部Wikimedia Japanの設立議論を開始したいと思います。趣旨などはこちらをご覧ください。--Yukichi99 2009年2月7日 (土) 03:56 (UTC)

[編集] 同意義のひらがな、カタカナ項目に関して

初心者の質問でごめんなさい。「かに」「カニ」「蟹」と検索し比べて「かに」は検索できて「カニ」が検索できないことに直感的に違和感を感じました。ウィキペディアでは「かに」から「カニ」へ転送される形になっていますが、ウィクショナリーでもこのような形式が推奨されるのか、よくわからないです。なにかしら定義はあるのでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、43.244.58.179（会話/whois）さんが[2009年2月25日 (水) 16:46(UTC)]に投稿したものです。

ウィクショナリーには2009年2月25日 (水) 22:19 (UTC)現在、全部でおよそ35,800の記事があり、そのうち日本語の見出し語による語彙はおよそ16,700の記事があります。ウィキペディアの565,000に比べればはるかに少ない記事数であり（ここまでの数字にリダイレクトは含まれていません）、まだまだウィキペディアほどうまくいかないのが実情でして、これから発展していけばいいなと思っております。ウィクショナリーでは、記事名＝辞書の見出し語となるわけですので、Wiktionary:項目名の付け方で一定の基準が設けられています。今回のケースでは、蟹は「蟹」という漢字の解説のためのページ、かには日本語としての「かに」の解説、そしてカニは生物学的定義や関連語彙を書くページとなります。なお、リダイレクトの作成については現在特に決まった方針はありませんが、慣例として、表記の揺れ（ひらがな、漢字かな混じりなど）によるものは基本的にソフトリダイレクトとしています。ただし如月のようにリダイレクトになっているものもあり、ある程度統一させる必要もあるかもしれません。--Ninomy - chat 2009年2月25日 (水) 22:19 (UTC)

[編集] 日本語における現代語と古語について

日本語の現代語と古語は、同じ見出しで記述するのですか。それとも、別項目を立てるべきなのでしょうか。

たとえば、おそろしい-おそろし、こたえる-こたふなど、語源が同じで仮名遣いや送り仮名に差があるものはどのように処理すべきなのでしょうか。--Ashlynx9125 2009年3月2日 (月) 13:53 (UTC)

日本語の古語は、古典日本語、Category:日本語_古語で立項されています。カテゴリーにいくつか例がありますから、それをご覧ください。なお、基本的に現代語は現代仮名遣いで立項しており、例文中の用例が戦前のもので歴史的仮名遣いのものであっても、表題では扱いません。送り仮名については、立項においては「和語はひらがな」で起こすのが原則ですから、意識されません。Category:漢字混じり表記というものがありますが、もともと、「他言語とのリンクとして、リダイレクトを避けるため項がおこされたもの」なので、他言語版になければ作成の必要はありません。地の文については、現代一般的な表記によりますが、表記のゆれとして認められます。--Mtodo 2009年3月6日 (金) 17:56 (UTC)
ご教示ありがとうございます。よく理解いたしました。--Ashlynx9125 2009年3月7日 (土) 08:47 (UTC)

[編集] サ変動詞および形容動詞について

サ変動詞や形容動詞は、名詞とは別個の項目を立ち上げる必要はあるのでしょうか。 たとえば、「掃除する」「綺麗だ」などは「掃除」「綺麗」の項目で述べるのか、別個の項目がいいのかどちらでしょうか。--Ashlynx9125 2009年3月6日 (金) 15:33 (UTC)

従来の方針では、サ変の複合動詞及び接尾辞より形容動詞化するものは独立に項を起こさず、語幹の項で定義を示しています。これは複合による立項を認めるときりがなくなる割には、語幹語との差異はほとんどないことによります。但し、「的」により形容動詞化するものは、語幹の語よりも頻用されることがあるので独立して項が起こされることがあります。まあ、古くに作られたものには例外も残ってはいますが。--Mtodo 2009年3月6日 (金) 17:41 (UTC)
ご教示いただきありがとうございます。語幹を項目名として、記事を立てることにします。例外とは「信ずる」などでしょうか。それらは別項に項目立てする必要がああるかもしれませんね。--Ashlynx9125 2009年3月7日 (土) 08:45 (UTC)

[編集] 管理者のあり方の見直しについて

現在のwiktを見ておりますと、議論のほとんどは管理者の話し合いであり、一般ユーザーの発言は非常に少ないのが現状です。また、ユーザー間の話し合いを経ずに管理者が独断で保護、削除、投稿ブロックなどの措置を行うケースが目につきます。こうした状況は管理者の権限がきわめて肥大化している一方で、一般ユーザはその管理のもとに（すなわち管理者に気に入られるように）最小限の編集の自由しか認められていないのが現状です。もちろん辞書を造るというプロジェクトである以上、一定のルールが必要なことは言うまでもありません。けれども現状は、そのルールさえ管理者の一存で決められています。こうした点を改めるwiktの改革を提言したいと思います。

具体的な提案は以下の通りです

  • 意思決定機関と実行部隊の分離。
    • ルールの制定、管理行為における話し合いにおいては管理者と一般ユーザの対等を徹底する。
    • 管理者がその権限行使をするときは原則として、ユーザー間の審議事項によらねばならない。
    • 緊急に必要性がある場合は、審議を経ずに管理者権限の行使をしてもよい（これを「緊急対処」と定義する）。
    • 「緊急対処」が行われた場合も、ユーザー間での審議による事後承諾を必ず要する。承諾せずとなった場合は管理者は当該行為を取り消さねばならない。
    • あまりにも「緊急対処」の発動数が多い管理者については、適宜信任投票を実施する（現行の管理者任期とは別に、一定の回数の権限行使で実施とするとよい）

以上です。--—以上の署名の無いコメントは、レグノワール（会話・履歴）さんが[2009年3月10日 (火) 07:21 (UTC)]に投稿したものです。

まずコメントの際には署名を記入していただきますようお願いします。レグノワールさんのご提案についてコメントさせていただきます。まず「最近のwikt」も何もレグノワールさんは今月から参加されているようなので、wiktのことをどれだけご存知であるのか存じませんが、初めに管理者権限について誤解されているようなので申し上げておきます。一般の議論において管理者は一般利用者として参加しています。すなわち、議論の内容については特に必要のない限り管理者として言及することはありませんし、他の管理者権限を持たない一般の利用者と同等の立場で議論をしています。ただ現在は、管理者権限を持たない利用者はもっぱら執筆活動を行っているようで、あまり議論に参加されていないようです。これはこれで一つのwiktとの付き合い方ですし、特段問題となるものではありません。コメントをしたいときにはいつでもコメントしていただくことができますし、方針へのコメントも随時行うことができます。ただし、利用者が数千アカウントある中で全員に聞いて合意を作るというのは合理的ではありません。そこで、1週間待って異論がなければ異議なしとみなす、ということになります。このようなわけで、管理者の一存でルールが決められているとか、最小限の編集の自由しか認められていないという認識はちょっとずれています。ご提案の内容にもこの誤解に基づくものがいくつかありますので、これ以上のコメントはしかねます。--Ninomy - chat 2009年3月10日 (火) 08:47 (UTC)
　まず先のコメントにおける署名忘れについてお詫び申し上げます。まず当方が最も問題視している点としましては、管理者がコミニュティの合意に基づかずに行う権限の行使です。もちろんこれを全く否定する意図はないのでが、権限の行使が正しかったかどうかについてはコミニュティの場に何らかの形で事後的に諮る必要があると考えます。特に無期限ブロックのように、そのユーザがwiktに参加する機会を半永久的に奪う措置については、管理者の独断による決定があってはなりません。行為の停止が必要であれば短期ブロックの実施→その期間中に当該ユーザの処遇を話し合いにて決定とすべきです。また、削除のように証拠が残らない管理行為ですと、その行為が正当であったかどうかを事後的に検証することさえも不可能です。この場合はwiktionary:即時削除のようなルールもありますから、こちらにて対処すればよく、管理者単独での判断による削除は禁止すべきと考えます。--レグノワール 2009年3月10日 (火) 08:58 (UTC)
レグノワールさんのコメントには矛盾があり、即時削除というのは方針に沿って管理者がそれぞれの裁量で行う削除ですので、最後の一文は意味を成していません。また別の点では、削除した記事は管理者には閲覧可能ですし、ログも残りますから事後検証は可能です。そもそも、事後検証をしていただけるように、著作権侵害等の問題がない限り即時削除時は本文の内容を一部削除ログに残しています。さらに、管理者裁量の管理行動は、「こういうことがあったらこうする」という合意があらかじめ即時削除の方針や投稿ブロックの方針としてなされているほか、これまでの慣例および状況を総合的に判断して行われるものですので、コミュニティの合意に基づいていないとは一概に言えません。管理者は方針に従ってブロックや削除・保護を行いますので、管理者の独断というわけではありません。もしそのように見える管理活動が行われていれば、私は都度注意をした上で事情を尋ねることにしています。--Ninomy - chat 2009年3月10日 (火) 16:53 (UTC)
　私が問題視しておりますのは、そのような「管理者裁量」の力が大きすぎることです。特に投稿ブロックについてはその方針によって、裁量による即時ブロックが認められています。しかし、私はコミニュティの審議によるブロックを原則、裁量によるブロックは例外とすべきであると考えます。またさらに大きな問題としては（これはここで議論すべきことでないかもしれませんが）、裁量ブロックは15日までとされているにも関わらず、それを越える長期間の裁量によるブロックを一部の管理者は乱発しているのが現状です。こうした問題を「慣例」で片づけて良いかということには強い疑問があります。これについては別の場所で問題提起をしたいと考えています。-レグノワール 2009年3月11日 (水) 03:20 (UTC)

[編集] 不発声音

学生時代に聞いた言葉です。 英語圏においては　言葉のあとに単語によって違うと思うのですが、尾語に　K　H　がきたとき発音しないのがあります アジア圏においては、言葉のあとに単語によって違うと思うのですが、尾語に　G　がきたとき発音しないのがあります 　　　　上海、ホンコン、バンコクなど尾語に　G　です。 このようなことばを不発声音と習ったような気がするのです。 インターネットにおいては　不発声音は見当たりません このようなものは何と言うのでしょうか

不発声音　？—以上の署名の無いコメントは、118.12.11.134（会話/whois）さんが[2009年3月13日 (金) 16:07(UTC)]に投稿したものです（Mtodoによる付記）。

いわゆる、knowとかwriteの太字部分を言っていますか？　であれば、「w:黙字」と言うのが一般的でしょう。私が若い頃は「サイレント」と言っていましたが、表現としては「mute」の方が適当とのこと。ちなみに、語尾のngの表記は、東西関わらず、/n/と区別した/ŋ/系の音を表していると思われますので、黙字とはいえないのではないかと考えます。--Mtodo 2009年3月13日 (金) 18:22 (UTC)

[編集] 加筆依頼について

Gamy-Gamy-Gamyさんが、「加筆依頼」についてのテンプレートをいくつか作成していましたが、従来の「stub」との差異がまったく示されておらず、機能として混乱をきたすだけと判断しましたので、テスト投稿として即時削除しました（ノートは、とりあえず残置しました）。

「stub」の機能拡充については、Wiktionary‐ノート:スタブ#「サブスタブ」「加筆依頼」の導入についてに問題提起をしておりますので、そちらへご意見をたまわりたいと考えます。--Mtodo 2009年3月14日 (土) 10:03 (UTC) よく考えると、ノートを残す意味はあまりないのでやはり削除しておきます。--Mtodo 2009年3月14日 (土) 18:07 (UTC)

[編集] 「Template:加筆」を造ることについて。

  • Template:加筆のような、加筆を求めている旨を伝えるものを造りませんか？--58.85.226.24 2009年3月24日 (火) 10:59 (UTC)

+修正しました。--58.85.226.24 2009年3月24日 (火) 11:00 (UTC) +修正しました。--58.85.226.24 2009年3月24日 (火) 11:01 (UTC)

タイトルが見苦しいので修正しました。すぐ上の記事に、「Wiktionary‐ノート:スタブ#「サブスタブ」「加筆依頼」の導入についてに問題提起をしております」と言うのが読めませんか、それとも自分の提案は聞いてほしいけど他人に言うことは聞きたくないと言うことですか、Gamyさん？あと、利用者‐会話:Gamy-Gamy-Gamy#最後の警告に対して応答いただけず活動を続けられているようですが、これは対話の拒否と受け取ってよろしいでしょうか。--Mtodo 2009年3月24日 (火) 14:25 (UTC)

[編集] meta:Wiktionary/logo/refresh/proposals

For your information. Conrad.Irwin 2009年5月10日 (日) 10:33 (UTC)

[編集] ピンインのアルファベット表記項目で漢字リストへのリンクをどのようにするか

（ノート:tuoでの続きとなります）tuo のようにピンインの声調なしアルファベット表記となりうる項目で、ピンインをどのように扱うかについてです。漢字は同音のものが多いですし、音は分かっても漢字が出てこないことがありますので（一応中国語を習ったことはあります）、ピンインから漢字を探す需要はあると思います。MtodoさんやLemonsquashさんによってWiktionary:漢字索引_ピンイン以下に一覧が作成されていますので、それらの相当する節へリンクするのが良いと考えています。たとえばtuoの場合、Wiktionary:漢字索引_ピンイン_t#tuoへ、と言う風に。その提示の仕方ですが、Template:seeを使って冒頭に示す方法もありますが、Wiktionary:漢字索引_ピンイン_t#tuoは長いので、中国語の節を設けるのが良いかと考えています。試しにtuo#中国語を編集してみたのでご覧ください。レベル3見出しをどうするか悩んだのですが、とりあえず「ピンイン」としてみました。数百の項目に影響のある議題ですので、みなさんのご意見をお聞きしたく思います。e-Goat 2009年5月17日 (日) 11:41 (UTC)

[編集] ラテン文字・キリル文字・ギリシャ文字で書かれる項目のソートについて提案

最近、フィンランド語やラトビア語などの項目が（国名では有りますが）増えてきて、我々jawiktも多言語化が段々と進みつつあることを改めて実感できるようになり嬉しく思っております。その反面、ソートについて少し不便に感じるようになって来ました。表題にある文字で書かれた項目の場合、大文字（おおもじ）で書き始める項目（ドイツ語の場合は、一般名詞でも大文字で書き始める規則があります）と小文字（こもじ）で書き始める項目と分かれます。大文字と小文字はコード上、別々の文字となり、ソートの際にも別になってしまいます。これでは、市販の辞書のように単語を探すのが難しくなってしまうと思われます。ソートは小文字（か大文字、でもできれば小文字のほうがよさそう…）で行なうようにするのはいかがでしょうか。そうすれば、大文字から始まる項目も小文字から始まる項目もアルファベット順に並んで探しやすくなると思います。

大文字から始まる項目でもソートは小文字からになっているページもありますが、編集ついでにソートを除去してしまったり（私も、この提案の必要性を認知していながら除去していたり…/汗）、ルールとして規則化されていなかったりで混乱が見受けられますので、この機会を利用して、言語ごとのソートの方法などの方針化を詰めてしまいたいと思います。（必要に応じてセクションを分けないといけない場合もありそうですが）

前振りが長くなってしまいましたが、以上提案をいたします。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2009年5月18日 (月) 14:47 (UTC)

大昔、こんなこと（Wiktionary‐ノート:カテゴリの付け方#「言語・品詞のカテゴリ」について）を書きました。まあ、結局「めんどくさい」ということでそのままにしたんですが（{{-xx-}}は小文字を大文字キーに変える機能がありましたが、トータルとして使いづらかったため、うまくいきませんでしたね）、今なら、{{DEFAULTSORT:}}もあるので、小文字標準なら、それほど問題ないような気がします。ついでにダイアクリティカルマークの取り扱いも標準化したいところです。--Mtodo 2009年5月18日 (月) 16:08 (UTC)
賛成します。 DEFAULTSORT を活用し、小文字標準とするなら、最低限の労力で済むかと思います。大文字と小文字が別れず隣り合うなら、分野別カテゴリ内で複数言語を混在させても、今ほどは酷いことにはならないでしょう。
そこで、各言語共通の総則（主要な言語の多くに対し、大きな問題なく適用可能なもの）を定めましょう。その上で、必要に応じ例外や細則を定めるのが宜しいかと思います。ラテン文字の総則について、叩き台を示します。
  • 通常の小文字 a - z の26文字のみから成る見出しは、ソートキーを指定しない。見出し語がそのままソートキーとなる。
  • それ以外の文字を含む見出しについては、以下の規則で正規化した文字列と、空白一つとを、見出し語に前置したものを、ソートキーとする。
    1. 大文字は小文字にし、ダイアクリティカルマークは（原則として）単に外す。例: Sunday → "sunday Sunday", Öl → "ol Öl"
    2. 合字は（原則として）単に分ける。ただしドイツ語の ß （SZ合字）は ss にする。例: œil → "oeil œil", Maß → "mass Maß"
    3. 空白やハイフンなどは省く。例: can't → "cant can't", Thank-God-it's Friday → "thankgoditsfriday Thank-God-it's Friday"
上のような（かなり単純な？）規則で、おそらくはラテン文字の言語の多くで、辞書順にかなり近い並びになるのではないでしょうか。もちろん完全に辞書順どおりとはいかず、多少一貫性を欠く (a A À Á Â Ä à á â ä Ā ā Ă ă / b B / c C Ç ç Ć ć ...) ものの、カテゴリから言葉を探す上で大きな支障になる程ではなかろうと思います。キリル文字・ギリシャ文字もおそらく類似の規則（各々の小文字を標準とし、…）で良かろうと愚考しますが、知識がないので深入りは避けます。
さて、この度の LERK さんの提案に関連し、中国語のソートキー（ピンインに基づく）について、固有名詞であっても英小文字で統一することを、併せて提案します。 --Kanjy 2009年5月18日 (月) 19:02 (UTC)
一ヶ月経過しましたが、特に異論はないようなので、コミュニティーの合意は得られたものとし、Kanjyさんご提案の運用としたいと考えます。プロジェクト文書への反映や既存のものの変更は、追々行うこととしましょう（相変わらずいい加減だなあ）。--Mtodo 2009年6月19日 (金) 03:53 (UTC)
Wiktionary:カテゴリの付け方#アルファベット表記の項目に公式ルールとして文書化しました。--Mtodo 2009年6月21日 (日) 05:36 (UTC)
みなさま、特に LERK さん、 Mtodo さん、有難うございます。細部について、また、言語ごとのルールについて、追々 Wiktionary‐ノート:カテゴリの付け方 で詰めてまいりましょう。 --Kanjy 2009年6月21日 (日) 05:48 (UTC)

結果的に言いだしっぺが人任せにすることになってしまい申し訳ありません。MtodoさんとKanjyさんに厚くお礼申し上げます。ついでですが、アルメニア語に使われるアルメニア文字にも大文字と小文字の区別があるとのことなので、同様に扱いたいと思います。慣れるまではウィキペディアの該当項目を参照しながら、ということで…。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2009年6月21日 (日) 11:14 (UTC)

[編集] フォネティック・コードの『ルスイ』とは・・・？

メディア:Example.ogg

フォネティック・コードの『ルスイ』とは、

日本語の、『留守居（役）』の『るす（に）い（る役）』の、

↑この字だと思うのですが、如何でしょうか？—以上の署名の無いコメントは、Toki（会話・履歴）さんが[2009年6月11日 (木) 02:45 (UTC)]に投稿したものです（Lemonsquashによる付記）。

「ル」が相手に通じればよいので、「留守居」だろうが「留水」だろうが何でも良いのです。 --Lemonsquash 2009年6月11日 (木) 03:34 (UTC)

[編集] 言語カテゴリの新規作成

最近は、言語やまたその言語の語彙などが増えてきているので、新たにカテゴリを増やしてみてはどうかと思います。 自分は主にフィンランド語の語彙を新規作成・編集しているのですが、たまに未作成カテゴリがあるのを見かけます（フィンランド語 動詞 定形など）。 名詞の分類も増やしてもらいたい他、フィンランド語 動詞 定形などの分類も増やしてもらいたいです。 また、あまり見かけない言語のカテゴリがまだまだ残っているので、よければ作ってもらえればと思います。

勝手な要望ですが、考えてもらいたいです。—以上の署名の無いコメントは、Hibarikun（会話・履歴）さんが[2009-06-14T00:33:40UTC]に投稿したものです（kahusi (會話)による付記）。

カテゴリ名をどうするかという議論は有り得ますが、カテゴリ自体は記事に [[Category:ほげほげ]] と入力すれば分類されますし、カテゴリに書く文章も記事に附いたカテゴリ名から編集出来ます。w:Help:カテゴリも御参照下さい。--kahusi (會話) 2009年6月14日 (日) 13:54 (UTC)

[編集] 言語ごとの登録単語数

"List of Wiktionaries"のページについて質問いたします。 http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wiktionaries

言語ごとにどのくらいの数の単語が登録されているか知りたいのですが、この表のどの列が単語数にあたるでしょうか？ アイテム(Good)、または合計(Total)でしょうか。—以上の署名の無いコメントは、133.243.3.19（会話/whois）さんが[2009年6月19日 (金) 02:20 (UTC)]に投稿したものです（Mtodoによる付記）。

単語数は、アイテム(Good)に表示されているものです。現在、40,000語弱の記事があることになります。--Mtodo 2009年6月19日 (金) 03:53 (UTC)

[編集] 表示が異常なのですが

私のものだけかもしれませんが、востокの記事冒頭にtemplate:also（template:seeでも試したんですが状況は同じです）を用いて、Востокを表示しているのですが、私のPCからはВосmок（мではなくmです）とみえます、リンクを開いたり、コピーをすると正しくВостокが開くし（作成画面）、コピーもきちんとできるのですが、皆様のPCではいかがですか。ちなみに、この欄でのВостокはきちんと表示されます。--Mtodo 2009年6月23日 (火) 08:35 (UTC)

  • （自己コメント）どうやら、тをイタリックにするとmに表示されるみたいですね（''т''の表示т）。これは、「また、筆記体は、ラテン文字のMやmのようである。（ブロック体で書くときも縦棒を3本書く人がいる。）」（w:Тより）と関係しているんでしょうが、ロシア語をやってる人には当然のことなんでしょうか？--Mtodo 2009年6月23日 (火) 08:47 (UTC)
  • template:see のリンク、イタリックではなくボールドにした方が良いようですね。日本語の斜体も余り可読性が良くないですし。--Lemonsquash 2009年6月23日 (火) 11:11 (UTC)
> {{also}}
実は{{see}}へのリダイレクトです（なので中身は同じ）。個人的には、言語指定ができるようにしたいですね、キリル文字だけでなくギリシャ文字まで日本語（のフォント）表示になってしまうので（まあ見た目の問題なので、機能としては現状でも全く問題がないのですが）。
> キリル文字
なかなか興味深い現象ですね。私の「なんちゃって」キリル文字の知識ですが…тは、筆記体にすると m のように見える現象ですね。
т（小文字のт）
Т（大文字のТ、参考までに）
似たような現象が起こる文字に、иがありますね。
и（小文字のи）
И（大文字のИ、参考までに）
小文字は筆記体にすると u みたいに見えます。なので、バグやエラーなどではありません。
おそらくIEだと、ユニコードにおけるラテンアルファベット・キリル文字・ギリシャ文字などには、自動でそれにふさわしいフォントを充てるので、そう見えたのでしょう（Firefoxではそうならない）。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2009年6月23日 (火) 12:31 (UTC)
確かに、IEだけっぽいですね。Chromeも確認したら、ちゃんと表示されてますね（でも、文字間はIEの方がすっきりしてるなあ）。あんまり違和感のあるものでもないんでしょうね。--Mtodo 2009年6月23日 (火) 12:50 (UTC)
私も確認しました。IEのみの症状みたいですね。
「個人的には、言語指定ができるようにしたいですね」とのLERKさんのコメントですが、条件文を駆使すればこれは切り替えが可能です。{{see}}がちょっと長くなりますが、よろしければやってみましょうか。--Ninomy - chat 2009年6月23日 (火) 14:57 (UTC)

試しに{{see}}にlang指定を導入してみました。この変更で既存の記事に大きな影響は出ていないはずです。使用法はテンプレートのページを参照なさってください。--Ninomy - chat 2009年6月23日 (火) 15:37 (UTC)

遅レスですが…ありがとうございました。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2009年6月26日 (金) 03:19 (UTC)


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