カテゴリ・トーク:同音異義

同音異義語の記載基準について

本項目については、特にルールを決めず進めていたところですが、これはどうかなという記事の立項が散見されるため、立項のルールを明確にしたいと考えます。

そもそも、本項目は、漢熟語で同音のものを振り分ける機能と考えています。したがって、和語の同音語（例.きる（切る/着る））については、同音異義語としてではなく、独立の項目として起こすべきで、同音異義語のカテゴリーは不要と考えます（記載法は、「きる」参照）。ただし、和語にたまたま同音の漢熟語がある場合は、品詞と同じレベルで「同音の熟語」等のタイトルをつけ、同音異義語のカテゴリーを付するべきと考えます（「さぎ」参照）。

次に、同音異義語は熟語に対して構成されるべきであり、同音異義字は、ことさらに立項をせずWiktionary:漢字索引 音訓に表記され、読みからリンクされるべきです。

そもそも論として、同音異義語の羅列が標準の名前空間として適正であるかは疑問があります。この記事は、標準の記事があってそのアシスタントとして機能すべきであり、現在の状況では執筆依頼の機能しかないのが実情ではないでしょうか。機能を整理するならば、標準の名前空間でなく、名前空間wiktionaryとして作成されるのがふさわしいと考えます。まあ、ダイレクト検索でひっかからないという憾みはありますが、リダイレクトでしのげるんじゃないかと考えます。

皆さんのご意見はいかがでしょうか。--Mtodo 2007年8月15日 (水) 04:05 (UTC)

ううん、索引に収録すべきかどうかというのははっきりした考えがないのでいまは差し控えます。

標準名前空間におくべきかどうかですが、難しいですね。他言語版では記事として立稿しているところがあるので（英語版など）、完全に抑制するのは難しいのじゃないでしょうか。一種の曖昧さ回避項目と考えれば、標準名前空間にあってもいいんじゃないかなあ。補助的なものはみな Wiktionary 名前空間というのは思想としては分かるのですが。--Aphaia 2007年8月18日 (土) 19:53 (UTC)

言語別の同音異義語カテゴリーは必要でしょうか

私はこのカテゴリーは、同音だが表記・意味が違うもの（ex.英語のthroughとthrew）を集めたと言うよりは、日本語の漢語において、読み（音）はわかるが表記がわからないもので、読みに対して語が一意に決まらないものに対する（決まるものはredirectで対処）ガイド、即ち、WPにおける「曖昧」ページの役割だと思っています。この場合、仮名表記は一種の発音記号として機能しています。

日本語以外で、この機能が必要な局面はあまりないのではないでしょうか（中国語も熟語レベルでは同音異義語はかなりヘルとのことです、朝鮮語の事情は残念ながら知りませんが）。--Mtodo 2009年7月21日 (火) 02:50 (UTC)

英語でも、発音・綴りが一緒でも意味が全然違う単語はあると思います（mean とか long とか…他にもあると思うけど、出てこない…closeは、発音が違う…）。朝鮮語（韓国語）だと、漢字語（漢字で構成された単語）の場合結構出てきます（例えば이상 (ローマ字化例: i.sang)の場合は<異常>と<以上>、사과 (ローマ字化例: sa.gwa)の場合は<沙果>と<謝過>、など）。日本語だけの現象とはいえないと思い、言語毎のカテゴリに分割することにしました。LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2009年7月21日 (火) 16:58 (UTC)

あんまり必要性を感じないなあと思って、英語版でhomophone ^(en)を調べるとありましたねえen:Category:English homophonesが（まだ、英語だけだけど）。しかも、en:Category:English heteronymsまであった。ということで、このカテゴリを各言語で作るのは、もう口を挟みません。ただ、上に書いた「曖昧さ回避」機能とすでに1,100個もあることを鑑み、日本語wiktでもあるので、言語限定なしの「同音異義語」は日本語とするという取り扱いではいかがでしょうか。--Mtodo 2009年7月21日 (火) 20:57 (UTC)

気がついた時点でぼちぼちやっていけばよいかと思います（ボットでやるという方法もある、と、ボットの操作方法を知らない者が言ってみる…）。どうでもいいことですが、今日は天気が悪いですねえ…。日食楽しみだったのに（悲 - LERK （会話 / 記録 / メール / 公 / 韓朝百 / 漢文百） 2009年7月21日 (火) 23:27 (UTC)

個人的には、まず Category:スタブ 同音異義語 を減らすついでに移していきます。残りはそのうちに。 --Lemonsquash 2009年7月24日 (金) 11:03 (UTC)

中国語のカテゴリについて

中国語についてですが、ピンインで作る（「静养」と「敬仰」の場合は「jìngyǎng」という項目）というのはどうでしょうか？　--M-30722 2009年10月3日 (土) 16:59 (UTC)

 賛成 自分としても、ピンインで行うのが最も合理的と考えます。--Kuroco2k (トーク) 2025年5月13日 (火) 08:18 (UTC)

それはサブリダイレクト的な役割として扱うということですか？それともjìngyǎngにその2つの語の内容を記載するということですか？もう少し具体的にご説明いただけますと幸いです。--Praqimu (トーク) 2025年5月13日 (火) 13:20 (UTC)

想定しておりますのは日本語の同音異義のような形式で、簡単な意味を記載してサブリダイレクト的に扱うものですがもしより良い形式を考えておられましたらご意見を出していただいて構いません。 --M-30722 (トーク) 2025年5月13日 (火) 13:27 (UTC)

サブリダイレクト的な扱いならいいと思います。そうなるといくつか変更すべき点があるかと思われます。その一つとして、テンプレート:cmn-pronを使用した際にそのピンインへのリンクを生成できるよう（結果としてはピンイン:jìngyǎngとなるような仕様）にすれば同音異義語を確認しやすいでしょうね。--Praqimu (トーク) 2025年5月13日 (火) 13:37 (UTC)

そうですね、テンプレート:cmn-pronを使う際にもし{{cmn-pron|[[(ピンイン)]]}}とするとスクリプトエラーが出るので新たに引数を用いて（同音異義へのリンクなので「hom=y」とかが分かりやすいでしょうか）{{cmn-pron|(ピンイン)|hom=y}}のようにしてピンインにリンクを付けられるようにするのが良いかなと思います。 --M-30722 (トーク) 2025年5月13日 (火) 14:00 (UTC)

もっと省略して「h=y」でいいと思います。できれば早めに実装しておきたいです。--Praqimu (トーク) 2025年5月13日 (火) 14:20 (UTC)

それでは、「h=y」の方向で調整します。特に反対意見がなければピンインで中国語の同音異義を集録することといたします。 --M-30722 (トーク) 2025年5月13日 (火) 14:25 (UTC)

続いて見出し語テンプレートについてですが、「日本語 同音異義」に合わせて「zh-homonym」とするのが分かりやすいかと思いますがいかがでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年5月19日 (月) 16:53 (UTC)

はい、それがよいでしょう。--Praqimu (トーク) 2025年5月20日 (火) 05:53 (UTC)

jìngyǎngを試作してみました。日本語の同音異義のスタイルを参考にして作成してみましたがいかがでしょうか？なお、{{zh-homonym}}は項目名のピンインから自動でソートキーを生成する仕様とした為ソートキーの指定無しで使用可能（試作した項目の場合、「jing4yang3」というソートキーが自動生成されます）です。 --M-30722 (トーク) 2025年5月20日 (火) 10:26 (UTC)

試作については良いとも悪いとも思いませんが、自動でソートキーを生成する仕様となっている点については非常に良いと思います。--Praqimu (トーク) 2025年5月20日 (火) 16:26 (UTC)

同音異義だけ語義記述部分を順序なしリスト（*）にするのは一貫性がないのでは？--Naggy Nagumo (トーク) 2025年5月20日 (火) 23:06 (UTC)

同音異義を順序付きリストにするか否かの話となると3年前のWiktionary:編集室/2022年Q1#「日本語 同音異義」のフォーマット変更提案に話を戻すことになりそうですね。この議論では意見が分かれて結論が出なかったかと思いますので改めて議論を再開し、決めていく必要があるかもしれません。参考までに、当時の議論での順序付きのリストにすることに対して肯定派の意見としてはWiktionary:スタイルマニュアルに沿った形とすること、否定派の意見としては同音異議語の各語は独立並列の関係にあり、順序付けする表記を避けるべきといったものでした。 --M-30722 (トーク) 2025年5月23日 (金) 15:42 (UTC)

（追記）先日のjìngyǎngの編集に対して一言、まだ結論が出ていないにも関わらず独断で書式を変更する強引なやり方は関心しません（少なくとも現在の日本語の同音異義語の項目においては「*」を用いる書式が圧倒的多数派です）。まずは当議論で話し合いを行い、結論がまとまってから書式の変更を行う流れでお願いしたいです。 --M-30722 (トーク) 2025年5月23日 (金) 15:48 (UTC)

意見を確認しておきたいのでお聞きしますが、つまりあなたは順序付きリストにすることに関して否定派であるということでよろしいですか？--Praqimu (トーク) 2025年5月26日 (月) 10:50 (UTC)

どちらかと言えば順序付きには 反対です（順序付き賛成派が多数派となった場合は従いますが）。各語が独立並列の関係である以上順序を付けるのには違和感がありますし、また、同音異義は品詞ではないので品詞のスタイルとは分けて考えた方が自然かと思っております。 --M-30722 (トーク) 2025年5月26日 (月) 10:58 (UTC)

わかりました。「各語が独立並列の関係である以上」という点でその意見には賛成します。他の編集者にも違和感があると思っている方がいるでしょうし話し合いを進めた方がよさそうですね。--Praqimu (トーク) 2025年5月26日 (月) 11:03 (UTC)

順序を付けることに意味がないというのは共感できますが、全体で統一しているフォーマットではなく特殊フォーマットにするだけの理由になるのでしょうか？--Naggy Nagumo (トーク) 2025年5月31日 (土) 08:02 (UTC)

品詞のフォーマットが品詞以外の見出しにも適応され得るのかどうかに疑問があります。個人的な意見としましては、同音異義のカテゴリはあくまでソフトリダイレクトの役割（メインの項目ではない）ですので最低限の記述が守られており（非推奨のテンプレートやjpn、zhoといった2文字コードが存在する言語の3文字コードの使用がない）かつ見やすくまとめられておればフォーマットは厳密に規定しなくても書き手の裁量に委ねて良いのではと考えております。なので「*」を使おうが「#」を使おうが書き手の自由にして良いかなと思っております。但し他人に特定のフォーマットを強要するのは宜しくないと考えます。 --M-30722 (トーク) 2025年6月1日 (日) 15:41 (UTC)

このレベルのことを 書き手の自由にするのはよくないと思います。それならば特殊ルールであっても統一しているほうがマシです。--Naggy Nagumo (トーク) 2025年6月5日 (木) 11:58 (UTC)

それでは、同音異義用の標準の内容（「テンプレート:標準の内容/日本語同音異義」や「テンプレート:標準の内容/中国語語同音異義」）を作成しようと思いますがいかがでしょうか？同音異義は品詞ではないので別途定めるのが良いかと思います。また、和語の漢字表記等も同様に有った方が良いかもしれません。 --M-30722 (トーク) 2025年6月5日 (木) 12:05 (UTC)

以前述べた通り、私は特殊ルール自体を完全に否定する立場ではありません。ですが、特殊ルールを採用することは文書整備のコスト、初心者が間違えるリスク、根拠を説明する負担などが生じます。今回のように「標準の内容」という形で新たに文書・テンプレートを整備しようとする時点で、すでにその維持・説明のコストや、ルールが複雑化する害が現実化していると感じます。新規参入者が見たときに「なぜ同音異義だけこの形式なのか」を理解させなければならず、そのたびに理由付けや説明が必要になります。そこまでの手間をかけてまで特殊ルールを維持すべき必然性が本当にあるのかは、改めて慎重に考えた方がよいのではないでしょうか。個人的には、今回のテンプレート整備の提案自体が、むしろ「統一すべき」という方向性の根拠になる事例に見えてしまっています。

なお「同音異義は品詞ではない」という主張が出ていますが、現行のフォーマットとしては品詞相当のもの（見出しの下にリストを置く形式）を採用しているので、品詞と同じフォーマットを使うことはむしろ自然だと考えています。それに、品詞ではないソフトリダイレクトに品詞相当のフォーマットを適用している例は同音異義に限った話ではなく、和語の漢字表記など他にも先例があります。同音異義だけ特別扱いするのは、本当に妥当ですか？--Naggy Nagumo (トーク) 2025年6月13日 (金) 23:09 (UTC)

Wiktionary:スタイルマニュアル#品詞には「語義説明、用例掲示は箇条書きのマークアップで列挙します」とあり、特に「順序つき箇条書き」の指定は無さそうです。順序つきである必要があるのであればこの説明文を「順序つき箇条書きのマークアップで列挙します」に変えた方が良いかと思います。また、編集者間の認識を共有するため同音異義語や和語の漢字表記等品詞以外のものについても同様の列挙の仕方をする旨の説明をすべきと思います。また、順番を付けるからには並び順の根拠も欲しいところですが、日本国語大辞典の配列が参考になるかも知れません。 --M-30722 (トーク) 2025年6月14日 (土) 03:41 (UTC)

@Naggy Nagumo 現状のスタイルマニュアルでは「箇条書きのマークアップで列挙」という指定で、順序付きか否かまでは指定が無いためこれに従うと「*」も「#」もどちらもスタイルマニュアルに沿った形となりますが、順序付きに限定しますか？順序付きに限定すべきであれば、スタイルマニュアルの文面変更を行います。 --M-30722 (トーク) 2025年6月29日 (日) 18:00 (UTC)

本件については、これまで自分なりの懸念や意見をできる限り述べてきたつもりです。それにより論点の整理や観点の提示という点では、一定の役割は果たせたのではないかと考えております。ただし、私は今後このカテゴリに関して実際の編集作業に関わる予定がなく、これ以上の発言は方針の決定に過剰な影響を与えてしまうかもしれないと感じています。よって、最終的な判断は、実際に運用・保守に携わる方々にお任せしたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。--Naggy Nagumo (トーク) 2025年6月30日 (月) 14:39 (UTC)

そろそろ決めていきたいと思いますが、スタイルマニュアルで定められた現行ルールでは「箇条書き」という指定にとどまり、順序付きか否かは問われておらず、現在「*」が広く使用されている点を鑑み、箇条書きの形式で列挙する（箇条書きになっていれば具体的な記号の種類は問わない）ことをルールとしたいと思いますが、皆様いかがでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年7月2日 (水) 17:52 (UTC)

スタイルマニュアルの文面では順序付きか否かは問わなさそうなことが確認できましたので「箇条書き」の形になっていれば「*」も「#」も認めることで結論を出したいと思いますが、@Praqimuさんは以前の編集から順序付きの「#」を支持されているように見受けますが、問題ないでしょうか？ --M-30722 (トーク) 2025年7月9日 (水) 16:16 (UTC)

私はスタイルマニュアルが定められていないことに苦言を呈していただけなので問題ありません。--Praqimu (トーク) 2025年7月10日 (木) 01:45 (UTC)

終了 それでは、箇条書きのマークアップの種類は問わないこととします。また、同音異義語の見本をWiktionary:見本項目に追加しました。 --M-30722 (トーク) 2025年7月10日 (木) 13:37 (UTC)