Wiktionary:編集室

出典: フリー多機能辞典『ウィクショナリー日本語版(Wiktionary)』
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ウィクショナリーにお越しの皆様、ようこそ! ここはウィクショナリー日本語版についての様々な事柄について、皆様と一緒に話し合う、ウィキペディアでいう井戸端に相当する場所になります。告知や意見募集を行いたい場合はWiktionary:おしらせもご利用ください。


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ログ[編集]


広辞苑は出典に使えるか[編集]

広辞苑は出典に使えますか?--211.176.39.59 2021年8月15日 (日) 05:58 (UTC)Reply[返信]

語義に関して記述(表現)をそのまま使うと著作権等の問題があるので基本的に避けるべきと考えます(「著作権切れ辞書」の辞書を現代語的に訳して用いる分には問題ありません)。オリジナルに作成された記述の根拠について、参照文献として指し示すことについては、問題が少ないかなとは思います。--Mtodo (トーク) 2021年8月15日 (日) 06:14 (UTC)Reply[返信]

ビジュアルエディターについて[編集]

モバイル版ではビジュアルエディターが使えるが、PC版ではビジュアルエディターが使えません。何故でしょうか?--58.89.139.223 2021年8月18日 (水) 14:19 (UTC)Reply[返信]

モバイルはソース編集が難しく(行数等の問題)、ビジュアルエディターが使われています。又、Wiktionaryは見出し・カテゴリにテンプレートを使っているため、利便性を考慮すればソースエディタが最も良いと考えられます。--Funa-enpitu (トーク) 2022年6月4日 (土) 10:22 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg 追記

個人設定>ベータ版機能>ビジュアルエディター>保存--Funa-enpitu (トーク) 2022年6月4日 (土) 10:42 (UTC)Reply[返信]

項目名に「じる」「ずる」を付けるか?[編集]

「歩行する」などのサ変動詞は「する」を項目名に付けないことでよいと思いますが、広義のサ変動詞である「演ずる」→「演じる」などの語は項目名に「ずる」「じる」を付けるか付けないか、どちらがよいのでしょうか?私だったら辞書で探すときに「えんじる」の位置を探すと思うので、直観的には「ずる」「じる」がついている方がわかりやすいと感じます。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年8月21日 (土) 01:17 (UTC)Reply[返信]

  • 付けたほうがいいと思います。「演」で調べる人はそうそういないかと。--59.166.155.104 2021年8月21日 (土) 01:25 (UTC)Reply[返信]
  • 同様なことを前から思っておりましたが、基本的に賛成です。検索やリンク対策ならばソフトリダイレクトやリダイレクトでも事足りると思いますが、漢字一文字項目はなにかと情報量が多いので、ザ上一動詞などの動詞形は切り出して別項目にした方が編集者・読者双方にとって見通しがいいと思います。「発する」などような漢語一文字系のサ変動詞についても「する」をつけた別項目にしていいと思います。漢字項目の方には、誘導のためにも空見出しは記載しておくのがいいと思います。--Yapparina (トーク) 2021年8月22日 (日) 12:47 (UTC)Reply[返信]
    「じる」「ずる」を付けるということですね。市販の他の辞書に合わせるのが無難なのかもしれません。試しにデジタル大辞泉を見てみると、漢字一文字+「する」は独立した見出しを設ける(うんどう【運動】、びっくり、ろんずる【論ずる】、ひがしする【東する】)、という規則のようでした。他の辞書も同様でしょうか? --Naggy Nagumo (トーク) 2021年9月1日 (水) 12:49 (UTC)Reply[返信]
自分の手持ち辞書「学研現代新国語辞典第四版」「三省堂現代新国語辞典第四版」「現代国語例解辞典第二版」では、どれも、漢字一文字+「する」or「ずる」or「じる」の語に独立した見出しを与えてますね。他の市販辞書もおおむねそんな感じじゃないでしょうか。
「〇ずる/じる」系を独立させる場合は、どっちを本見出しにするのかという問題があると思いますが、どうお考えでしょうか? 現代的には「じる」が主流なので、「〇じる」を本見出しで立てて、「〇ずる」をソフトリダイレクトとするのを基本とし、例外的なケースがあれば無理に従わなくてもよい、という具合でいいかなと思いますが。--Yapparina (トーク) 2021年9月5日 (日) 07:45 (UTC)Reply[返信]
そのような整理でよいと思います。ただ「~ずる」「~じる」は常に語尾まで項目名に含めた方がよいのではないでしょうか?漢字一文字に限定すると「軽んずる」「御覧ずる」はそれぞれ「かろん」「御覧」が項目名になってしまいそうですが、おかしいですよね。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年9月7日 (火) 12:04 (UTC)Reply[返信]
ん~~……、一般化させて、語幹に名詞や副詞のような独立した用法があるかないかで決めるのがよいように思います。「~ずる」もサ変動詞なので、「~する」と「~ずる」で扱いを変えるのは少々違和感あります。
  • 「軽ん(かろん)ずる」→ 「軽ん(かろん)」に独立した用法がないので「軽んずる」で立項する
  • 「御覧(ごらん)ずる」と読むのであれば → 「御覧(ごらん)」に独立した用法があるので「御覧」に記す
  • 「御覧(ごろう)ずる」と読むのであれば → 「御覧(ごろう)」に独立した用法がないので「御覧ずる」で立項する
「御覧ずる」の場合はあまりすっきりしませんが、ごく一部の特殊な例なのであまり気にしなくていいのでは?
軽んずる」がすでに立項済みだったりするので、現行ルールでも語幹の独立した用法の有無が規準の一つだと思っていましたが、あらためてプロジェクト文書を見てみたらそこら辺は書かれていないんですね。。。次のような一般化したルールをつくった方がいいと思います。--Yapparina (トーク) 2021年9月9日 (木) 09:42 (UTC)Reply[返信]

サ変動詞(~する、~ずる)については、下記の両方の条件を満たす語は語幹のみを項目名にします。いずれかの条件を満たさないサ変動詞は、活用語尾まで含めて項目名にします。

  1. 語幹が、名詞や副詞として独立した用法を持つ。
  2. 語幹が、漢語(音読み漢字)1文字ではない。
    • 勉強する → 「勉強」として立項する。
    • くよくよする → 「くよくよ」として立項する。
    • 軽んずる → 1を満たさないので「軽んずる」として立項する。
    • 論ずる → 2を満たさないので「論ずる」として立項する。

サ変動詞(~ずる、いわゆるザ変)がザ行上一段化した動詞(~じる)、およびサ変動詞(~する)がサ行五段化した動詞(~す)については、活用語尾まで含めて項目名にします。元のサ変動詞はソフトリダイレクト扱いとし、語義説明などの共通する部分はザ行上一段動詞およびサ行五段動詞の方に記します。

  • 論じる →「論じる」として立項する。
  • 論ずる →「論ずる」として立項するが、ソフトリダイレクトとする。
  • 託す →「託す」として立項する。
  • 託する →「託する」として立項するが、ソフトリダイレクトとする。

ただし、「~ずる」「~する」の形でしか用例がないなど、上記基準でうまくいかない場合には、「~ずる」「~する」の方を通常項目にして構いません。

ついでにサ行五段化動詞の処理も記してみました。「~す」「~する」のどちらを本見出しにすべきかは意見が分かれるかもしれないので、これについては棚上げにしてもいいですが。--Yapparina (トーク) 2021年9月9日 (木) 09:42 (UTC)Reply[返信]

ルールを決めて文書に書いておくことに賛成です。ただ、せっかく纏めていただきましたが、漢字一文字ルールを漢語だけに適用するのは妥当なのでしょうか?私が確認した大辞林と大辞泉では「東する」は和語ですが「ひがしする【東する】」で見出しを立てています。また「御覧ずる」に関しても大辞林、大辞泉ともに「ごらんず【御覧ず】」「ごろうず【御覧ず】」で見出しを立てています。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年9月10日 (金) 12:48 (UTC)Reply[返信]
要するに、Naggy Nagumoさんとしては、音読み訓読み問わず語幹が漢字一文字表記されうるものは「~する」で立項するルールにしたいといことでしょうか? また、「御覧(ごらん)ず」「御覧(ごろう)ず」では立項されるけど「御覧ずる」では立項されない、という状態を実現するルールにしたいということでしょうか? 
前者については、和語はひらがな表記で立項するウィクショナリー日本語版の方針とマッチしておらず、むしろ、少しわかりにくくなると感じます。つまり「ひがしする」と「くしゃみする」が同じような語構成・表記なのにもかかわらず「ひがしする」だけ立項されるという状態になり、立項ルールが直感的に分かりにくくなるかなと。しかし、反対というほどではないので、そうしたい人がいるのであればそうしてもいいのではないでしょうか。「あたいする」などは既に作られています。
後者については、おっしゃりたい意図がよくわかりません。上の方で「御覧ずる」で立項すべきみたいなことをおっしゃっていたのはNaggy Nagumoさんなのですが。--Yapparina (トーク) 2021年9月11日 (土) 10:46 (UTC)Reply[返信]
私が言いたいことがうまく表現できていなくてすみません。「御覧ずる」「御覧ず」はすべて語尾まで含めるのがよいのではないかと思っています(他の辞書がそうだと思うので)。Yapparinaさんは「御覧ずる(ごらんずる)」は「ずる」を付けない、「御覧ずる(ごろうずる)」は「ずる」を付けるという意見だと思っているのですが、そのような取り扱いをしている辞書を見たことがないので、大丈夫かなあ、と懸念しているものです。必ずしも他の辞書と同じ取り扱いをしなければならないことはないのですが、実績がないものは慎重になってしまいます。私が参照した辞書がたまたま変わった辞書だったら、ごめんなさい。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年9月11日 (土) 12:36 (UTC)Reply[返信]
上の方で、「御覧(ごろう)ずる」「御覧(ごらん)ずる」で切り分ける考えを示したのは、「御覧ずる」という例題を提示されたことに対するあくまでも一つのアイデアとして回答しただけであって、実際には「御覧ずる」「御覧ず」に興味関心のある編集者が最終的にどういう形するか決めてくれればいいと思ってます。私がやりたいのは、ボリュームゾーンに対してルール整理して編集作業しやすくしたいというだけなので、例外的なケースや特殊なケースに対してはルールをはみ出した編集が行われることを否定する気はなく、硬直化せずに頭を使って編集しているという点においてむしろ好ましいと思っています。ここで私がえらそうに述べることでもないですが。--Yapparina (トーク) 2021年9月12日 (日) 03:22 (UTC)Reply[返信]
結局のところどうあるべきかという考えは一致していると思いますが、どういう規則で文書化するかというところですよね。浅学の私の意見がまともかどうか自信がないので、諸賢にお任せしたい気持ちです。語幹が、名詞や副詞として独立した用法を持つ。 この考え方は画期的だと思います。「相対する(あいたいする)」は「相」+「対する」なので、「相対する」という項目名が合理化されると思います。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年9月22日 (水) 12:06 (UTC)Reply[返信]
「相対する(あいたいする)」に関しては少し微妙なところで、名詞の「相対(あいたい)」も似た意味を持って確立されていますので、上記ルールをそのまま当てはめると「相対する」は立項しないという解釈も生まれえます。「相和する」などならば、そのようなおそれはないですが。「相対する」のような例を独立立項するより明確な根拠を与えるならば、「語源的に語幹の言葉からの派生ではないと推定できるもの」という条件をサ変動詞の立項可能条件に付けるほうがよいと思われます。--Yapparina (トーク) 2021年9月28日 (火) 12:06 (UTC)Reply[返信]
そのような条件を付けることに賛成です。和語で漢字一文字の語では「する」を付けることに漠然とした不安を表明しましたが、他に問題があると考える人もいなそうなので大丈夫かもしれません。他の人は特に意見はないようですし、そろそろYapparinaさんが示された規則で文書に反映させましょう。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年12月12日 (日) 12:27 (UTC)Reply[返信]

そしたら、とくに他に意見なければ2週間後ぐらいに下記文面をWiktionary:スタイルマニュアル/日本語を反映させたいと思います。上記のものから中身は変えてませんが、分かりやすいようにちょっとだけ構成変更や例の変更・追加を行っています。

サ変動詞(~する、~ずる)については、下記の両方の条件を満たす語は活用語尾を省いた語幹のみを項目名にします。

  1. 語幹が、名詞や副詞として独立した用法を持つ。
  2. 語幹が、漢語(音読み漢字)1文字ではない。
    • 勉強する(ベンキョウする) → 「勉強」として立項する。
    • くよくよする → 「くよくよ」として立項する。
    • 涙する(なみだする) → 「なみだ」として立項する。

どちらかの条件を満たさないサ変動詞は、活用語尾まで含めて項目名にします。

  • 相対する(あいタイする) → 2を満たすが1を満たさないので「相対する」として立項する。
  • 害する(ガイする) → 1を満たすが2を満たさないので「害する」として立項する。
  • 挺する(テイする) → 1も2も満たさないので「挺する」として立項する。

サ変動詞(~ずる、いわゆるザ変)がザ行上一段化した動詞(~じる)、およびサ変動詞(~する)がサ行五段化した動詞(~す)については、活用語尾まで含めて項目名にします。元のサ変動詞はソフトリダイレクト扱いとし、語義説明などの共通する部分はザ行上一段動詞およびサ行五段動詞の方に記します。

  • ザ行上一段化:論ずる(ロンずる)→ 論じる(ロンじる)
    • 論じる」として立項する。
    • 論ずる」も立項するが、「論じる」へのソフトリダイレクトとする。
  • サ行五段化:託する(タクする)→ 託す(タクす)
    • 託す」として立項する。
    • 託する」も立項するが、「託す」へのソフトリダイレクトとする。

ただし、「~ずる」「~する」の形でしか用例がないなど、上記基準でうまくいかない場合には「~ずる」「~する」の方を通常項目にして構いません。

Wiktionary:スタイルマニュアル/日本語の§「細則」のあとに、「サ変動詞」という同レベルセクションを追加する形で反映させるつもりです。提案反映後は、ぼちぼちとですが、実際の項目にも反映して行きます。--Yapparina (トーク) 2021年12月31日 (金) 01:03 (UTC)Reply[返信]

反映しました。--Yapparina (トーク) 2022年1月15日 (土) 06:14 (UTC)Reply[返信]

先日からのIPユーザーによる一連の投稿について[編集]

ここ最近、複数のIPからルールに合致しない形の日本語項目の投稿が相次いで出されております。
[1] [2] [3] [4] 編集傾向からして同一人物からの投稿かと思われます。具体的にはソートキーの付け方が間違っているというものですが、最初は単にルールを知らないだけかと思い丁寧に説明しておりましたが改善されることもなければそれに対する回答も無く、間違った形での編集をし続けておられます。改善もさせず、項目の修正も一切ないまま作ったままの状態で放置する状態が続いたので「重鎮」にて即時削除の方針の悪戯書きや荒らし行為に該当すると判断し、即時削除を出させていただきましたがあいにく削除の対象外とのことです。先程も「承知‎」「招致‎」「完売‎」で同様に誤ったソートキーの付け方で作成されましたが何か対処方法はありませんか? それとも他の編集者が一つ一つ正しい形に修正して回るしかないのでしょうか? --M-30722 (トーク) 2021年9月8日 (水) 13:13 (UTC)Reply[返信]

デフォルトソートの書き方が間違っているだけでは即時削除はできません。ご了承ください。当該のIPユーザーについては、下記のレンジに2週間の標準名前空間の部分ブロックをかけ、ここへ誘導しています。

私としては裁量でできることはここまでなので、これ以上の処置が必要ならばWiktionary:投稿ブロック依頼などで依頼・合意形成をお願いします。ちなみにIP:49.98.0.0/16トーク / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6とIP:240A:6B:0:0:0:0:0:0/32トーク / 投稿記録 / 記録 / Whois IPv4IPv6は、半年前にw:ja:LTA:YELLOWとして3か月の裁量ブロック実績があります。--Yapparina (トーク) 2021年9月9日 (木) 07:02 (UTC)Reply[返信]

対応有難うございます。LTA:YELLOWが関係していましたか。荒らしを続けていたユーザーなので以後荒らし行為があるようであればブロック依頼も考えた方が良さそうですね。今回の件についてはデフォルトソートの間違いくらいでしたが、修正せず放置し他の編集者が直して回るはめになり、他の編集者の手を煩わせることになりますので繰り返されるようであれば対処が必要かなと思います。 --M-30722 (トーク) 2021年9月10日 (金) 14:37 (UTC)Reply[返信]
ユーザーへの対処については私からは特に意見はありませんが、日本語ソートキーの付け方が複雑なのは以前から問題だと思っています。熟練の編集者の間でさえ統一されていないものを新規参入者に要求するのは無理筋のように思います(統一されているのはせいぜい第一ソートキーくらい)。{{ja-DEFAULTSORT}}, {{ja-noun}}などのように自然な仮名からソートキーを自動生成するようにテンプレートを整備するのがユーザーフレンドリーではないでしょうか。 --Naggy Nagumo (トーク) 2021年9月10日 (金) 14:56 (UTC)Reply[返信]
以前はDEFAULTSORTなどで手動でルール通りにソートを打つしかなかったですが「ja-DEFAULTSORT」等自動でソートしてくれるテンプレートが出来たおかげでソートキーがつけやすくなったように思います。
尚、基本的に新規参入者には丁寧に分かるように説明させて頂いており、今回のIPユーザーにつきましても投稿された項目を例に具体的なソート方法を提示して説明させて頂きましたがそれを完全に無視する投稿を続けられた為議題に挙げさせていただきました。
やはり従来のDEFAULTSORTを使うやり方は複雑な気がするので日本語項目の作成の際は「ja-DEFAULTSORT」の使用を推奨し、こちらのテンプレートを用いてのソートを基本とした方が分かりやすくて良いかなと思います。 --M-30722 (トーク) 2021年9月10日 (金) 15:11 (UTC)Reply[返信]

タグを非表示にしてください[編集]

特別:タグ一覧 にあるタグですが、ほとんど表示される必要性のないものばかりです。必要だと思料されるのは、「差し戻し済み」「白紙化」「ソートキーの書式に修正が必要」くらいです。モバイルで編集したからといってそれがなんだというのか。ビジュアルエディターから途中で切り替えたからといってそれがなんだ。もう何年も経つけどリダイレクトを作っただけで「新規リダイレクト」と警告じみたタグが出るし。絵文字で発火するのは日本文化をばかにしているのか。最近では画像を貼っただけで「メディア追加」とかわけの分らんタグが出るようになったようです。RCや利用者の投稿履歴を穢しているだけです。地雷みたいなもので正直鬱陶しいです。やりにくくてしかたがない。--Charidri (トーク) 2021年10月3日 (日) 10:06 (UTC)Reply[返信]

  • MediaWikiのソフトウェアに必ず付いてくるものなので、ウィクショナリー日本語版ではどうすることもできません。どうしてもというならWikimedia Phabricatorでご提案ください。--都会の中の田舎 (トーク) 2021年10月25日 (月) 09:42 (UTC)Reply[返信]
  • 簡単にできることとしては、ユーザー設定中にリンクされている個人用CSSに(未作成ならページ作成の上).mw-tag-markers { display: none; }を追加すると、タグの表示が全て消えるはずです(個人用の設定が変わるだけなので、他の人には見えるままです)。 --whym (トーク) 2021年11月7日 (日) 12:25 (UTC)Reply[返信]

一部字音の小書きについて[編集]

ウィクショナリーではキャゥのように一部字音の韻尾を小書きしていますが、正直言って不適当だと思います。まず、用例がほとんど見受けられません。一部の者が提唱しているにすぎず[5]、学会で広く受け入れられたとは言えません。最新の研究成果を積極的に取り入れ、字音仮名遣いにこだわったことで知られる三省堂の『漢辞海』・角川の『新字源』でも採用されていませんし、この分野の権威とも言える『訓点語と訓点資料』でも用例を確認できません。その提唱している佐藤正彦氏について調べてみましたが、学位の有無や査読された論文は確認できませんでした。はっきりいって素人の独自研究を載せているだけです。このような学会で受け入れられていない仮名遣いを、あたかも一般的な仮名遣いであるかのように載せるのはやめるべきです。--2A00:C68:0:CBD0:0:0:0:A01E 2021年12月3日 (金) 13:16 (UTC)Reply[返信]

Wiki Loves Folklore is back![編集]

あなたの言語への翻訳をお助けください

Wiki Loves Folklore Logo.svg

You are humbly invited to participate in the Wiki Loves Folklore 2022 an international photography contest organized on Wikimedia Commons to document folklore and intangible cultural heritage from different regions, including, folk creative activities and many more. It is held every year from the 1st till the 28th of February.

You can help in enriching the folklore documentation on Commons from your region by taking photos, audios, videos, and submitting them in this commons contest.

You can also organize a local contest in your country and support us in translating the project pages to help us spread the word in your native language.

Feel free to contact us on our project Talk page if you need any assistance.

Kind regards,

Wiki loves Folklore International Team

--MediaWiki message delivery (トーク) 2022年1月9日 (日) 13:15 (UTC)Reply[返信]

(翻訳 日本語
ウィキメディア・コモンズで開催された国際写真コンテスト「Wiki Loves Folklore 2022」に参加して、民俗創作活動など、さまざまな地域の民間伝承や無形文化遺産を記録するよう謙虚に招待されています。毎年2月1日から28日まで開催されます。
写真、オーディオ、ビデオを撮り、このコモンズコンテストに提出することで、お住まいの地域のコモンズに関する民間伝承文書を充実させるのに役立ちます。
また、あなたの国で地元のコンテストを開催し、プロジェクトページの翻訳を支援して、母国語で言葉を広めることもできます。
サポートが必要な場合は、プロジェクトのトークページでお気軽にお問い合わせください。
よろしくお願いします。
ウィキはフォークロア国際チームが大好き 
 空白は僕が編集するときに入らないと思ったので消しました。
編集者--キリト キリト (トーク) 2022年3月22日 (火) 03:02 (UTC)キリト キリト)Reply[返信]

テンプレート:hu-conj-ok を英語版と同じ仕様で表示したいです[編集]

ハンガリー語の動詞の編集にて動詞の活用形を表示するためにテンプレート:hu-conj-okを使用していますが、英語版のように表示・非表示を切り替えられる全ての活用形の一覧表として表示できません。 まずは英語版でのハンガリー語動詞活用形の基本のテンプレートhu-conjの移植を行いたく、編集を試みましたが不許可により登録できませんでした。テンプレートの新規登録等には何か手続きなど必要でしょうか?NekoyamaWataru (トーク) 2022年2月4日 (金) 03:06 (UTC)Reply[返信]

未作成テンプレートの投稿について[編集]

昨日2001:ce8:116:d3bc:89fc:4f4e:2524:3ff5としてfacrofurを編集した者です。IPアドレスの新参者がこちらの編集室に意見を投稿することに関して生意気に感じられるかも知れませんが、どうしても思うところがあるので議題を上げさせていただきます。上記項目で未作成のテンプレートを投稿した際にMtodo氏により「作成されていないテンプレートを貼るような編集をするお前は悪い奴だ」といった旨のコメントがされました。私はこのプロジェクト参加にあたり事前にルールの確認をしており、過去の合意内容も一通り目を通した上で参加させており、もちろんその内容も多いので全てに目を通しきれているとは言えませんがルールを理解した上で参加させていただいているつもりです。また、私の見落としでこのような編集をしてしまったのであれば申し訳ないなと考え、この件について過去に合意があるか確認したところ「わざわざ合意はない」とのことで、どうやら暗黙の了解でそういったルールが決められていたようです。新規参入者から言わせていただきますと、スタイルマニュアルなどや過去の編集室に書いている内容なら目を通せば新規の人でも事前にルールを確認できますが、暗黙の了解で成り立っているルールは知る術がなく、それをもっていきなり非難されると正直wiktの編集を萎縮せざるを得ませんし、新規参加者いじめにも感じてしまいます。なのでそれだけ重要な事項であれば、新規参加者にも分かりやすいように未作成テンプレートの投稿に関するルールを合意したく思います。完全禁止なら完全禁止で、一瞬なら容認であれば「1時間以内」や「その日の内」などおっしゃっていただけますとその決定に従います。既に暗黙の了解で決まっておりましたらこちらに回答して教えていただけますと幸いです。私もjawiktの慣習やルールを尊重したく考えておりますので宜しくお願いします。 --2001:CE8:116:D3BC:752F:E7A2:4D16:32EA 2022年3月4日 (金) 08:18 (UTC)Reply[返信]

Symbol comment vote.svg コメント一点ご注意いたします。私は、編集傾向の一致から、あなたが利用者:M-30722さんだと思っています。WikiMediaProjectにおいて、アカウントを有するユーザーが、他にアカウントを持ったり、ログインせずIPアドレスのまま活動することは、ブロック逃れの場合を除いて、禁止されているわけではありません。M-30722さんはブロックされているわけではないので、現在の活動は全く問題がないわけですが、あたかも、全く別人であるかのように振る舞われるのはいかがかと思います(w:Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの不適切な使用(多重アカウント使用が禁止される行為)を参照ください)。--Mtodo (トーク) 2022年3月4日 (金) 13:49 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント まず、私はアカウントを持っていないのでM-30722氏ではないと断定致します。ただ、M-30722氏の作成した項目が多かった為この人物の編集を参考にして書き方を学んだのは事実です。なので確かに「模倣」はしています。テンプレートの作り方など当該人物の編集方法が間違っていたことは分かりましたので、悪い部分は真似ないよう気をつけたいと思います。 --2001:CE8:116:D3BC:752F:E7A2:4D16:32EA 2022年3月4日 (金) 14:06 (UTC)Reply[返信]
同一のプロバイダからのログインされた投稿記録(特別:投稿記録/2001:CE8:116::/48)から、テンプレートの高度な使用法(特にカテゴリの付し方、何をキーワードにすれば実現できるかなど - それこそ文書化されていない)とかから決して初心者とは思えませんし、編集の興味を見ると同一人物であることはわかります。ベテランが初心者のふりをするのは議論の撹乱を招きます。提起された問題についてはM-30722さんの提案だとしても真っ当な提案なので、別アカウントで提案する必要はまったくないことです。--Mtodo (トーク) 2022年3月4日 (金) 14:20 (UTC)Reply[返信]
初心者ではないと思っていただけていることについては光栄ですが、あくまでまだ既存ページを見様見真似でテンプレートを使用しており、プレビュー機能を使いながら思い通りに動いているか確認してやっている段階なのでそれぞれのテンプレートの使い方を覚えていっている段階です。また、M-30722氏は非常に幅広い言語を編集されているようですが、私はポルトガル語などのロマンス語を中心に興味があり、この人ほど扱える言語の範囲は広くありません。 --2001:CE8:116:D3BC:752F:E7A2:4D16:32EA 2022年3月4日 (金) 14:38 (UTC)Reply[返信]
Eu posso dizer isso muito.--キリト キリト (トーク) 2022年3月22日 (火) 03:08 (UTC)Reply[返信]
久しぶりに覗いて見ると私の過去の編集に関する話が出ておりましたのでコメント致します。まず、上記IPユーザーについてですが私には身に覚えがありません。この編集者の編集履歴を拝見させていただきましたが編集内容の要約こそ違うものの確かに私そっくりな編集の仕方で正直私自身困惑しております。悪意を持って私を装うことが無ければ良いのですが、万一そのようなことがありましたら対応お願い致します。
過去の編集でのテンプレートの扱いについてですが、当時まだ収録単語数が少なかったこともありそちらの整備よりも単語の作成を優先してしまっておりました。当時は特にそのことについて指摘が無く、いわゆる「黙認状態」となっていた為そのまま来てしまった状況です。ただ、当時は黙認されていたとしてもどこかのタイミングでしっかりと整備をしなければならないことは事実かと思いますので今に至るまでツケを残してしまった事をお詫び申し上げます。テンプレートを整備するタイミングとしてはまさに今かと思いますのでこちらと致しましては心当たりのあるところから責任を持って作成なり削除なり対応させて頂きます。
さて、本題ですが私からはテンプレートは1時間以内に必ず作成するという案で提案させていただきたく思います。なぜなら近年のテンプレートはモジュールを複数使用しているものも多くその中には項目名を読み取って出力しているものも多いです。もしテンプレート作成後でなければテンプレートを貼れないとなるとモジュールが正しく動くかどうかのテストが出来ずスクリプトエラーを引き起こしやすくなります。なので実際の項目での動作テストが望ましいと考えます。また、「1時間」というのはモジュールの編集に要する時間を考慮してこの長さで提案致しました。
もし作成後1時間を超過すれば作成者への警告なり削除なりの対応が良いかなと考えますが皆様いかがでしょうか? --M-30722 (トーク) 2022年3月12日 (土) 15:48 (UTC)Reply[返信]
賛成 賛成 いいと思います。基本的にはサンドボックスやテストケースを利用するのが望ましいですが、テンプレートは名前空間で処理を分岐させることができるので、最終的にはメイン名前空間で試す必要があるものも多いです。未作成のテンプレート呼び出しは一瞬たりとも許さないという方針よりは管理活動が難しくはなりますが、必要な対応だと思います。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月12日 (土) 23:55 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント別に、何時間という制限は必要ないと思います。テンプレート作成後アップしようとしたところ、作成前にミスクリックで残ってしまうということはあるでしょうから。ただ、「他の編集者に消されても文句は言わない」「長期間(1日程度でしょうか)の放置はマナー違反」という合意ができればいいと思います。赤字のテンプレートは、読む方にとっては無意味な文字列以外のなにものでもありませんから。--Mtodo (トーク) 2022年3月14日 (月) 20:44 (UTC)Reply[返信]
では、赤リンクのテンプレートはすみやかに作成する方向で合意出来そうですね。時間制限につきましては管理上の都合や編集者間のトラブル防止といった観点から具体的な線引きを設けた方が良いかと思います。私自身は特に時間についてこだわりは無いですが、長くとも1日以内でしょうか。 --M-30722 (トーク) 2022年3月15日 (火) 15:25 (UTC)Reply[返信]
テンプレートの作成を速やかに行う点で意見が一致しましたので赤リンクのテンプレートをすみやかに作成することで合意と致します。続きまして、「すみやかに」の線引きですが、「1日程度」とのご意見がありますので「24時間以内に必ず作成する」こととしたいと思いますがよろしいでしょうか? --M-30722 (トーク) 2022年4月2日 (土) 10:47 (UTC)Reply[返信]
それでは、1週間以内に異議が無ければ「24時間以内にテンプレートを作成して赤リンクを解消する」ことで合意としたいと思います。とくに異議はございませんでしょうか? --M-30722 (トーク) 2022年4月9日 (土) 14:26 (UTC)Reply[返信]
X mark.svg 終了 異議無しとのことで、赤リンクのテンプレートは24時間以内に作成することとします。尚、過去の赤リンクテンプレートにつきましては解消に努めてまいります。主な赤リンクは解消しまて「g」や「sl-tonal」は削除の方向で現在対処中です。その他お気付きのものがございましたらお知らせ頂けますと対処致します。 --M-30722 (トーク) 2022年4月17日 (日) 09:35 (UTC)Reply[返信]

文書化された規則に従うか暗黙の慣習に従うか[編集]

利用者・トーク:Naggy_Nagumo#同音異義語の列挙には番号を使うという合意はなされていないはずですが

私は「Wiktionary:スタイルマニュアル」に従い日本語の同音異義のリストを「*」から「#」に変更しましたが、これは慣習違反だとしてお叱りをうけました。慣習違反はなぜ悪いですか?慣習化しているかどうかの判断はどうすればよいですか?どうして私はここまで責められるのですか?わからなくて困惑しています。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月5日 (土) 10:25 (UTC)Reply[返信]

まず、簡単に言えば、慣習として確立された習慣を文書化する時間が惜しいからです。ウィクショナリーはウィキペディアよりはるかに少ない参加者で運営されています。積極的に改変を要するような事項でもなければ議論の労力は無駄と言っていいでしょう。
「国際音声記号あり」を隠しカテゴリにするか否かについては慣習があるか言えば最初にカテゴライズしたユーザーは隠しカテゴリにしたのに「あなた」がそれを外したものです。では、そのあと、そのカテゴリを利用した形跡があるかと言えばそれはありません。「具体的に」どういう用途があるというのですか?
音声記号があるのはその記事を見ればわかります、もし、音声記号がない記事に音声記号をつけたいというニーズがあれば、それがない記事を探す必要があります。そうすると、それは全記事をまとめる処理であって日常の編集とは全く関係のない作業です。
貴方は、だいたい、フォーマットの整理等でなく一般の記事の編集が少なすぎます。本当に、言語への興味を持ってこのプロジェクトに参加されているか疑問を持つ次第です。--Mtodo (トーク) 2022年3月12日 (土) 11:49 (UTC)Reply[返信]
意見が相違するのは一向にかまいませんが、最後の2文は余計な一言だと思います。関心を持つ編集領域で利用者を選別するような物言いは止めていただきたいです。もちろん、通常の項目編集よりもフォーマット整理の活動は、他の利用者が作成した項目を広範囲にわたって変更する行為であるため、事前に提案を行うといった慎重さが求められることに留意すべきと思いますが。--Yapparina (トーク) 2022年3月12日 (土) 12:38 (UTC)Reply[返信]
私もこの部分を加筆すべきかはちょっと悩みましたが、彼は、一般記事の経験が徹底して少なく、執筆において何が困っているか、どうあって欲しいかが分かっていないということで書かせていただきました。--Mtodo (トーク) 2022年3月12日 (土) 12:52 (UTC)Reply[返信]
文書化された規則の方が慣習よりも優先されるべきであると考えます。「慣習」と言っても、見ておりましたらそれが編集者間の共通認識となっているとは言えず、それ故に上記のような摩擦を生むことになっていることかと思います。異なる編集のやり方が行われるのはまさに認識が異なっているということであり、それは慣習として確立し切っていないことを意味します。wiktionaryには各項目や利用者ページにトークページがありますので、そういった事例(明文化されていない事柄に関する認識の不一致)があった際にはまずトークページで話し合いの場を持つのが筋かなと思います。
また、今のjawiktについてですが全体的にコミュニケーション不足により様々なトラブルが発生しているかと考えます。もちろんその中にはもしかしたら私自身も含まれるかも知れません。MtodoさんもNaggy Nagumoさんもまずコミュニケーションを取ることで防げるトラブルがあるように感じます。
Mtodoさんについては「議論の労力は無駄」という考え方はまずいかと思います。wiktionaryなどwikimediaプロジェクトは多くの人が協力して作り上げておりますので編集者間のコミュニケーションは重要ではないのでしょうか。
Naggy Nagumoさんについては上記の隠しカテゴリの件や日本語形容動詞活用のテンプレートの件など他人の作成したものをいじる前に作成者に一声かけることでややこしい話や編集合戦を回避出来たように感じます。
そういう私自身ももう少し早く議論しておけばと思う場面がありましたので反省致します。
話を戻しますが、慣習違反に関してそれをいきなり責める行為は危険であると考えます。編集に関する批判はルールに基づいて行うべきで、ルール化されていないことについて批判することがまかり通れば例えば「あいつの編集が個人的に気に食わない」といった事でも批判出来てしまいかねません。慣習に反する投稿があった際は「この慣習はまだ編集者間の共通認識になっていないな」と思い、すり合わせを行うべきです。
その一方でMtodoさんの編集にはtariffagnosticism(修正済)のように言語名の順番pronの引数に関する合意を無視したものがありますがこれはどういう事でしょうか?
上記二つの合意は共にMtodoさんが反対されておりましたが例え合意内容が気に食わないものであるにせよ決まった以上は従う必要があるのではないでしょうか?合意も文書化もまだなされていない慣習に反する事で人を責める一方で合意に至った物を無視し合意違反の編集を行うことはダブルスタンダードですし、そういうところを「独裁的」と言っているのです。 --M-30722 (トーク) 2022年3月12日 (土) 15:48 (UTC)Reply[返信]
@Mtodoさん 最初の一文については共感できます。何もあらゆる慣習を文書化する必要はない、というか現実的ではないですよね。しかしカテゴリの用途を聞いてどうなるのでしょうか?用途を聞くだけ聞いて、自分が理解できないという理由で全否定するかもしれないので、説明するだけ無駄な気がします。「音声記号があるのはその記事を見ればわかります」これは全く的外れで、逆に言えばカテゴリを除いてしまえば一つ一つのページを読み解かないとわからないということです。「一般記事の編集が少ない」のはどういう意味かちょっと分かりません。Mtodoさんが私に対して困っていることを伝える意図があったのかもしれませんが、伝わりませんでした。ちなみに私の関心は日本語版ウィクショナリーの量と質を共に高めることにありますが……といっても理解されないでしょうね。
編集態度について、事前のコミュニケーションが不足していたという点は理解しますし反省しています。しかしながら過去には提案しても何もコメントがつかないことが多くありましたし、変更を提案して無為に長い時間を待つのは億劫です。提案して反対がなくても実行に移したら非難されるということもありましたし、「コミュニティの合意」というものがどんなものなのかわかりません。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月12日 (土) 23:41 (UTC)Reply[返信]
@Naggy Nagumoさん 確かにそうですね。私も過去に挙げた議題でほとんどコメントが無かったケースが複数ありました。それで合意がなされたと思い実行すると後出しで批判が来て振り出しに戻るといった経験をしております。何度も過去の議論を蒸し返されることがあり、その点は困っております。現在のjawiktではどの条件が揃えば合意成立かというのが曖昧な気がしますので例えば「これだけの期間特に反対意見が出なければ合意成立」や、「最後のコメントから一定期間新たなコメント無く経過したら決を取り、合否確定」など定めておくのが良いかも知れません(これについては本題から脱線する為別に議題を立てることにしましょう)。 --M-30722 (トーク) 2022年3月14日 (月) 15:23 (UTC)Reply[返信]
僕も分からん!--キリト キリト (トーク) 2022年3月22日 (火) 01:23 (UTC)Reply[返信]
@Mtodo 以前の話し合いでpronの引数を新規に付けることは非推奨ということで合意が成立された筈ですが、discusの編集で新たにpronの引数を付けられたのはどういう事ですか?合意して決めた事は慣習よりも下の扱いということなのですか?そんな事がまかり通ったら滅茶苦茶です。説明願います。 --M-30722 (トーク) 2022年3月26日 (土) 06:49 (UTC)Reply[返信]
改めまして、慣習はあくまで慣習でありますので、強制力を持たせるべきではないと思います。もし強制力を持たせたい場合はきっちりとルール化し、明文化すべきであると考えます。 --M-30722 (トーク) 2022年4月14日 (木) 09:04 (UTC)Reply[返信]

英語の動詞句の変化形は日本語版ウィクショナリーの採録対象外ですか?[編集]

利用者・トーク:20041027 tatsu#英語の動詞句について」でMtodoさんが指摘した内容ですが、根拠となる文書や議論が見つかりません。本当にコミュニティとして合意がありますか?そのままでは即時削除対象にならないということで白紙化を誘導していて、対処に問題がないでしょうか? --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月13日 (日) 08:02 (UTC)Reply[返信]

  • 直接の契機はtakes placeの削除[6]などでしょうか。似た例ではtakes away fromhas toなどが存在しています。採録するともしないとも決まっていないというところではないかと思います。 --whym (トーク) 2022年3月13日 (日) 10:39 (UTC)Reply[返信]
    • 上にある「暗黙の了解」です。既にこの方針で、300以上の記事ができています。これを改変するには、かなり積極的な理由が必要です。
    なお、「英語版に合わせる」が理由となるかというと、それだけでは理由にならないでしょう。動詞句の格変化は用いられている動詞の格変化を参照すれば十分であり、派生ページに書くこともほとんどなく(一般の動詞の格変化は、派生する名詞や形容詞など補足情報がつけられます)、記事の水増し以外のなにものでもありません。英語版以外の各言語版も同様の対応をしていると思います。--Mtodo (トーク) 2022年3月14日 (月) 20:36 (UTC)Reply[返信]

動詞句の変化形をわざわざ立項する必要はないと思いますけど、作られてしまったページを削除する必要もなく、基本形へのリダイレクトにして済ませればいいと思います。そっちの方が読者目線でも便利だと思います。--Yapparina (トーク) 2022年3月15日 (火) 13:01 (UTC)Reply[返信]

踊り字を使用した表記をソフトリダイレクト化する提案[編集]

物々しい‎」「蝶々‎」などの項目は(リダイレクトではなく)ソフトリダイレクト化することを提案いたします。リダイレクト化すると多言語版とリンクされません。ソフトリダイレクトとすれば多言語版とリンクされるため、ウェブサイトとしての価値を向上することができます。これらの項目はもともとソフトリダイレクトとなっていましたが、Mtodoさんによりリダイレクト化されています。その根拠となっているのは「Wiktionary:スタイルマニュアル/日本語#細則」とのことですが、「カテゴリ:日本語 和語の漢字表記」を考慮すればわかるように、この規則が適用されるのは主たる項目と考えるのが妥当です。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月13日 (日) 08:15 (UTC)Reply[返信]

賛成 賛成 他言語版とリンク出来るようにした方が閲覧者にしてみてはお互いの言語版間の行き来がしやすく利便性向上になりそうです。 --M-30722 (トーク) 2022年3月14日 (月) 15:28 (UTC)Reply[返信]
反対 反対これを使うユーザーの気持ちになってみましょう。外国語版の多言語リンクをクリックします。ソフトリダイレクトのページが開かれます。何の説明もありません。そこにある本記事へのリンクをクリックして、ようやく、本記事へ辿り着けます。無駄なアクションが1個増えるわけです。「リダイレクト」というウィキの便利機能を殺しているわけです。--Mtodo (トーク) 2022年3月14日 (月) 20:02 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント 先ほどリダイレクトページの「時々」を見たところ、リダイレクトページでも他言語版と相互リンクされていることが確認できましたのでリダイレクトのままでも言語間リンクは問題無さそうですね。 --M-30722 (トーク) 2022年3月15日 (火) 15:29 (UTC)Reply[返信]

国際音声記号あり‎カテゴリを隠しカテゴリにしないようにする提案[編集]

カテゴリ:アイヌ語 国際音声記号あり‎」などのカテゴリを隠しカテゴリにしないように変更することを提案します。隠しカテゴリにする必要性がないためです。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月13日 (日) 08:17 (UTC)Reply[返信]

賛成 賛成です。--Alexandr3126 «T/M/C» 2022年3月13日 (日) 08:45 (UTC)Reply[返信]
反対 反対英語版のテンプレートを無批判にそのまま移植するので起こった事象と考えます(「Wiktionary:編集室/2021年Q2#テンプレートを英語版(enwikt)に合わせなければならない理由」の話題にも通じます)。典型例は「東漢」で見られる「Kenny's testing category 2」なるカテゴリです(このようなのは、いくつかあり都度隠しカテゴリ化していますが、今回は例示のため残しています)。「見えるカテゴリ」は一般のユーザーの検索や興味の広がりに資するためにあるべきであり、過度な煩雑さは控えるべきです(あと、きちんとした配列にも配慮すべき)。先述の通り、IPAがあるかどうかは見ればわかりますし、IPAの付されている記事の集まりをわざわざ見に行って、次のアクションに移るという一般のユーザーの行動が理解できません。これは、おそらく、集合的に 「ある言語」 - 「ある言語中IPAのついた言語」 を処理し、「ある言語中IPAのついていない言語」を炙り出して、IPAをつける作業等に用いるためのものと考えます。そのような、専ら熟練した編集者でもなければ使わないようなカテゴリは、その機能の目的である「隠しカテゴリ」で対処すべきです。--Mtodo (トーク) 2022年3月14日 (月) 20:24 (UTC)Reply[返信]

「日本語 同音異義」のフォーマット変更提案[編集]

カテゴリ:日本語 同音異義」について三つ提案します。

  • ①必須カテゴリを「カテゴリ:日本語 漢字表記語の仮名表記」に変更し、レベル3見出しを「漢字表記語の仮名表記」に変更する。解説対象語句が二つ以上の場合は「カテゴリ:日本語 同音異義」をつけるようにする。
  • ②対象語句が一つだけでも立項するよう変更する。
  • ③語義定義部分が箇条書きリスト(*【○○】)になっているが、番号付きリスト(#【○○】)に変更する。

①は「同音異義」といいながら、扱っている対象がもっと限定的であり、名前を変更した方が主題がわかりやすくなるためです。②は異表記を項目化することでウィクショナリーの価値を向上させるためです。対象語句が一つか複数かで扱いを分けることは理由がなく複雑だという理由もあります。③は慣習化している特殊ルールですが、「Wiktionary:スタイルマニュアル」と合わないため、特に維持する必要のなさそうな特殊ルールをやめるためです。なおここで「漢字表記語の仮名表記」という用語が表すものは、日本語版ウィクショナリーにおいて漢字を使って立項するような語句をかな表記したものです(くうこう、うえきばち、ひきざん、ハンマーなげ、あせをかく など) --Naggy Nagumo (トーク) 2022年3月13日 (日) 08:54 (UTC)Reply[返信]

賛成 賛成 対象語句が一つだけのものと複数あるものとの統一感が取れて良いと思います。また、対象語句は一つであるが別表記があるもの(執筆依頼にある「日露」と「日魯」がそうでしょうか)も扱いやすい気がします。 --M-30722 (トーク) 2022年3月14日 (月) 15:37 (UTC)Reply[返信]
反対 反対
  1. まず、「同音異義語」は確立したスタイルなので、これを改変するには、改変によって得られるメリットが相当大きいことを要します。
  2. 「対象語句が一つだけ」というのは、「読み」をリダイレクトしている件でしょうか。であれば、上に記したとおりです。読み(音)はわかるが字を知りたいという機会に、検索に読みを入れて、1語しかないソフトリダイレクトページに飛び、それから本記事に誘導することとなります。無駄なアクションが1個増えるわけです。せっかくのリダイレクトの機能を殺しています。
  3. 語義において番号付きリストを使っているのは意味があります。一つは、同義語・反意語・翻訳などにおいて、語義別のインデックスの用です。もう一つは、余り意識はされていない方も多いとは思いますが(参照している元々の辞書や他言語版が元々その傾向にあるので無意識に従っている場合が多数だとは思っています)、各語義間の関係の関係に従って振られています。基本的には語源順(基本義→派生義・比喩等)になっているはずです。例外的に廃語を後ろに回すことはあるでしょうが。一方で、同音異議は各語は独立並列であるので、語順意義を意識させる表記は避けるべきです。--Mtodo (トーク) 2022年3月14日 (月) 21:10 (UTC)Reply[返信]
  • ①については、おっしゃっているとおりだと思います。賛成します。読者目線で見ても現状はわかりづらいと思います。例えば、「いし」のページでは「石」だけ名詞として解説があって他の同音語は別ページへのリンクになっておりますが、日本語版ウィクショナリーにおける立項ルールを知る人や和語・漢語の違いがすぐに分かる人などの一部を除き、多くの読者にとってなぜこんなページ構成になっているのか理解できないでしょう。同音異義語と書いておきながら実際には「扱っている対象がもっと限定的」の通りだと思います。②と③については特に賛否の意見を持ちません。--Yapparina (トーク) 2022年3月15日 (火) 13:24 (UTC)Reply[返信]

どんな条件を満たせばコミュニティの合意成立とするか[編集]

現在のjawiktではコミュニティの合意に関して曖昧な点があると感じております。また私以外の編集者からも「コミュニティの合意」というものがどんなものなのか分からないとの意見が出ており、過去にはすでに合意成立しているであろうと考えられた物事に対してかなり後になってから反論が出て過去の議論が蒸し返されたケースが複数例ありましたのでどういった条件を満たせば合意成立とするのか決めていきたいと考えています。私の案としましてはとりあえず

  1. 議題作成後反対意見が出ないまま1ヶ月経過したら可決
  2. 議題作成後提案者以外が全て反対意見で1ヶ月経過したら否決
  3. 方向性が定まってきて、「では、この議論は可決/否決でよろしいでしょうか」等の確認をした後1週間異議が出なければ提案の可否決定
  4. 賛否が分かれた場合は異なる意見を尊重した上で互いに折り合える点を探る

というのはいかがでしょうか?また細かな点等議論を通して決めていきたいと思います。皆様のご意見宜しくお願いいたします。 --M-30722 (トーク) 2022年3月22日 (火) 15:50 (UTC)Reply[返信]

ウィキペディアの秀逸な記事のようなものを日本語版ウィクショナリーでもつくったらどうか[編集]

こんにちは、職員室です。現在、日本語版ウィキペディアはじめ、多くのウィキメディアプロジェクトの言語版にはそのプロジェクトの中のよくできた記事や、内容を抜粋したコーナーがあります。日本語版ウィクショナリーでも、そのような、よくできた項目を決め、一覧にするページを作ってはどうでしょうか。

よくできた項目を紹介することで、それを参考に他の項目の品質を上げることができると思いますし、ウィクショナリーが少し賑やかになるのではないかなと思います。ただウィクショナリーを閲覧しているだけの人にとっても、ウィクショナリーについてより知っていたたげるのではないでしょうか。 日本語版ウィクショナリーは既に項目数がそれなりにありますし、ガイドラインも整備されているので、良いのではないかと思います。英語版(Wiktionary:Word of the dayWiktionary:Foreign Word of the Day)でも既に導入されています。

是非、ご意見を聞かせてください。宜しくお願いします。--職員室 (トーク) 2022年5月20日 (金) 15:12 (UTC)Reply[返信]

Symbol comment vote.svg コメント 一応、相当するものとしてWiktionary:今日の単語というものは過去に作られていましたが、もう15年ほど更新が無い状況です。ただ、今と15年前ではjawiktの規模も違うので希望者が居れば復活させるのもありかと思います。 --M-30722 (トーク) 2022年5月20日 (金) 15:18 (UTC)Reply[返信]
@M-30722さん、コメント有難うございます。日本語版ウィクショナリーにもそのようなものがあったのですね。教えて頂き、有難うございます。以前行われていたものを再整備して、復活するというので良いのではないでしょうか。ルール等は、かなり整っているので、このまま再活用しても良いかなと私は思います。ただ、15年前よりは規模が大きくなっていると言っても、毎日更新は厳しいのではないかなと思います。最初のうちはできていたとしても、長く継続するのは難しいでしょう。2週間周期くらいで大丈夫かなと思います。
他にもご意見がありましたら、是非、コメントお願いします。--職員室 (トーク) 2022年5月21日 (土) 02:58 (UTC)Reply[返信]
賛成 賛成です。ただ私も毎日更新は大変だと思うので、最初のうちは「今週の単語」くらいの頻度でもいいと思います。--Alexandr3126 «T/M/C» 2022年5月21日 (土) 12:13 (UTC)Reply[返信]
Symbol lightbulb 2.svg提案 タイトルについて、一つ提案があるのですが、今週の単語から、今週の言葉にしませんか。Wiktionary:今日の単語のルールでは成句や、ことわざでもノミネートして大丈夫だということになっていますが、"単語"となると、少しズレてしまうと思います。タイトルを変更するのを提案します。--職員室 (トーク) 2022年5月22日 (日) 09:20 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント経験上言わせてもらうと、この程度の参加人数では続かないと思いますよ。有害なプロジェクトではないので反対はしませんが、せっかくの投稿エネルギーは、ちゃんとした記事の作成に使われたほうが有用ではあると考えます。--Mtodo (トーク) 2022年5月22日 (日) 11:04 (UTC)Reply[返信]
提案 提案では、とりあえず一年分の「今週の言葉」を作成して、しばらく何年かはそれを使い回すのはどうでしょうか。--Alexandr3126 «T/M/C» 2022年5月22日 (日) 11:27 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント 導入するハードルは低い方が始めやすいかなと思いますので今週で始めてみて良いかと思います。今日の言葉にするにせよ今週の言葉にするにせよまずは言葉をノミネートしないことには始まらないので良さそうなものがあればノミネートしていくことにしましょう。これは既存のものなのでノミネート自体は特にここでの合意前からどんどんやってもらって構わないかと思います。 --M-30722 (トーク) 2022年5月22日 (日) 12:02 (UTC)Reply[返信]

(インデント戻しました) Symbol comment vote.svg コメント 皆さん、コメント有難うございます。@Mtodoさんがおっしゃるとおり、継続が危惧されると思いますが、有用性はあると思います。まずは一週間に一語という形で再開でいいかと思います。

また近々、Wiktionary:今週の言葉Wiktionary:今週の言葉/ノミネート受付の作成が必要ですかね。Wiktionary:今日の単語に関しては、とりあえず放置という形ですかね。それとも、廃止にしてしまいますか。--職員室 (トーク) 2022年5月23日 (月) 09:17 (UTC)Reply[返信]

特に新たに作成せずとも既存のWiktionary:今日の単語を使って良いかと思います。名称は「今日の言葉」にするのも良いかと思います。とりあえずノミネートが集まるまでの当面の措置として週ごとの発表とし、集まってきたら日替わりにする感じで良いと思います。 --M-30722 (トーク) 2022年5月25日 (水) 05:57 (UTC)Reply[返信]
テンプレート:wotw を作成してみました。今週の言葉を採用しているチェコ語版の cs:Wikislovník:Slovo týdne, cs:Wikislovník:Slovo týdne/2022/21 のように、Wiktionary:今週の言葉/01からWiktionary:今週の言葉/53をあらかじめ作成する形になりますがどうでしょうか。一応、毎年使いまわせるように週数の数字のみにしています。--Alexandr3126 «T/M/C» 2022年5月25日 (水) 13:11 (UTC)Reply[返信]
@Alexandr3126さん、テンプレートの作成、有難うございます。そのような形で良いのではないかと思います。また、@M-30722さんがおっしゃっているように、Wiktionary:今日の単語をとりあえずとして再利用する形で良いと思います。ただ、名称をWiktionary:今日の言葉に変更したほうが良いかと思うので、特に異議がなかったら移動という形で、変更したいと思います。--職員室 (トーク) 2022年5月26日 (木) 08:05 (UTC)Reply[返信]
Wiktionary:今日の単語Wiktionary:今日の言葉変更しました。--職員室 (トーク) 2022年6月1日 (水) 14:25 (UTC)Reply[返信]

ラテン語動詞の見出し語[編集]

はじめまして、普段はjawpで活動しております、Kingfiser と申します。ラテン語動詞の見出し語についての質問及び提案があります。古典ラテン語の学習において、不定法ではなく一人称の直説法現在(例えば、amō)を見出し語とすることが普通であると認識しております。現に英語版 Wktionary でもそうなっており、不定法 amāreamo への案内となっています。日本語版ではどうし不定法現在を見出し語としているのでしょう。過去ログを検索してみましたが、それらしい理由を見つけることができませんでした(もしかすると調査不足かもしれません)。もし妥当な理由がないのであれば、ラテン語動詞では直説法現在一人称を見出し語とすることを提案します。--Kingfiser (トーク) 2022年6月13日 (月) 08:17 (UTC)Reply[返信]

Symbol comment vote.svg コメント 私が編集活動を始めた頃には既に今の不定法を見出し語にするスタイルであったと思いますので経緯は分かりかねますが、慣例的にそのようなやり方が続いてきたと言えます。私としては一人称を見出しにすることについては構わないとは思いますが、「カテゴリ:ラテン語 動詞」は現時点で929項目なのでここの変更はともかく、「カテゴリ:ラテン語 動詞 定形」には現時点で5800項目以上収録されておりこれら全てのリンク先の変更、また英語やフランス語等各言語の語源のリンク先の変更等手を加える必要のある箇所が膨大で、このルール変更がそれだけの事をする価値があるかどうかがポイントになるかと思います。 --M-30722 (トーク) 2022年6月19日 (日) 11:29 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント ラテン語を全く知らないのにコメントして恐縮ですが、世の中の一般的なスタイルに揃えるというのは妥当な理由かと思います。一般的でないスタイルを維持する相当な理由がなければ、手間をかけてでも一般的なスタイルに変更するのがよいかと思います。大部分は手作業での変更になるかもしれませんが、一部でもボット作業で自動化できそうなところがあればボット作業をお勧めします。 --Naggy Nagumo (トーク) 2022年6月23日 (木) 13:37 (UTC)Reply[返信]
Symbol comment vote.svg コメント 確かに過去の議論にも無さそうですね。ラテン語の辞書においては動詞は一人称単数を見出しにするのが一般的で、enwiktでもそのようになっておりますので世間一般的なやり方に合わせるのは妥当な判断かと思われます。影響範囲が広いところが懸念している点ではありますが、もしボットである程度の作業が可能なのであれば特に反対する理由はないかと思います。とりあえず、既存の項目を全て変えるのは時間を要すると思いますが、ラテン語はヨーロッパ系の言語の語源に頻繁に登場するので方向性を早めに決めて、今後新たに作る項目の見出しをどちらで書くか定めておいた方が良いと思います。 --M-30722 (トーク) 2022年6月27日 (月) 14:02 (UTC)Reply[返信]
ラテン語入門120分 - 神戸大学附属図書館の p.2(pdfとしては6ページ目)に「ラテン語の動詞は通常一人称・単数・直説法・現在(私は~する)の形で表記され、辞書の見出しもこの形をとります(辞書によっては不定形)。」と書いてあるので、不定形を見出しにとる辞書もいちおうあるにはあるようです(具体的にどの辞書がそうなのかは分かりませんが)。あとはラテン語の編集の多い方にどういう事情か説明していただけるとありがたいところですが。--Ryota7906 (トーク) 2022年6月27日 (月) 21:51 (UTC)Reply[返信]
現時点でラテン語の編集が一番多いのは恐らく私と思いますが、私がラテン語の編集を始めた頃には既に不定形を見出しにする習慣がjawiktにあった為、それを真似た形です。なので事情としては先人の編集を真似たといったところなので今の形に不都合があれば見直しても問題ないと思います。もしラテン語の動詞の編集をする際にenwiktのテンプレートをそのまま用いる場合はテンプレートの動作エラー防止の為にenwiktと同じく一人称単数を見出しに取る形に合わせた方が良いかも知れません。 --M-30722 (トーク) 2022年6月28日 (火) 15:12 (UTC)Reply[返信]
(インデント戻します)ラテン系言語の動詞は不定形を見出しとするのに、なぜ、ラテン語だけが直接法現在一人称単数形能動態を使うのかを、誰かが説明してくれるのかと思って待っていたのですが、結局その説明は出ないようですね。
本件確かに、一般の辞書や「現在の」英語版wiktionaryなどは「直説法・現在・1人称単数・能動態」が主たる見出しになっています。この辺りは、ウィクショナリー立ち上がりの時この様な議論の結果です(なお、当時の英語版wiktionaryの主たる見出しは不定形でした)。ただ、当時は、あまり深く考えなかったところですが、現在は、このやり方の方が合理的かなと考えています。
まず、ラテン語以外のラテン系言語は不定形が一般的に主見出しとなっています。これが何を意味するかといえば、その言語だけの辞書ならばあまり意識されませんが、例えば、ラテン語とイタリア語の動詞で不定形同形というケースはよく発生し、その場合、同一のページで比較がしやすいというメリットがあります。
で、最大の問題ですが、「直説法・現在・1人称単数・能動態」を見出しにしようにも、そんなもん存在しないという「重要な動詞」の一群があり、それは、ラテン系動詞全てにわたるということです。
なお、英語版テンプレートの件ですが「盲目的に」あれを信用するのはどうかなと思ってます。最近は、あまり編集しないんで改善されたかは確認してないんですが(というか、英語版をコピーしても修正されるよう改造しておいた)、曲用の並びが、一般的なラテン語学習の整理と異なっていたりしたりするので、そういうのはラテン語版を標準に作ったつもりです。右から左にコピーするのではなく、コピー時にちゃんと当該言語に関する知見(少なくとも、その言語に関して紙の辞書が参照できる環境があること)をもって、チェックするくらいは辞書を作る上での良心と考えます。
で、前から言い続けていることですが、大きな変更を加えるならば、その変更に見合ったメリットがあるべきです。今回は私にはそれが示されていないと考えます。---Mtodo (トーク) 2022年6月28日 (火) 15:51 (UTC)Reply[返信]
Mtodoさん、過去の該当する議論を提示して下さりありがとうございます。私自身もラテン語とイタリア語の動詞の比較といった面でjawiktの不定形を見出しにする方式が便利であると感じております。また、非人称動詞(ningerepluere等)には第三人称しか存在せず、これらはそもそも一人称を見出しにすることが不可能です。ちなみに、enwiktではこの場合三人称単数が見出しとなっておりますが見出しがある単語は一人称で、またある単語が三人称と不統一となっており、不定法を採用するjawiktの方が統一感の面で優れているかなと考えます。
また、まさに今回の変更は影響範囲のかなり広い大きな変更にあたりまして、ラテン語はロマンス語をはじめ多くのヨーロッパ系の言語の単語の語源となっており、多くの言語の語源の記述にも影響が出てくる変更となり、それだけの変更を加える価値があるかどうかの見極めが必要であると考えます。 --M-30722 (トーク) 2022年6月28日 (火) 16:06 (UTC)Reply[返信]